doktor_yung
Местный
евангельский христианин...Штырьян написал(а):
Материализм и вера
- Автор темы not_vanilla
- Дата начала
Штырьян
Юзер
- Регистрация
- 21 Ноя 2011
- Сообщения
- 259
Урок в средневековой школе.
- Ответь, отрок, как луна на небесной тверди держится?
- Гвоздьми.
- Какими?
[показывает руками] - Вот такими!
- А что есть божественная мощ?
- Божественная сила, помноженная на божественное расстояние.
- У тебя сорозмерность то не соблюдается. Божественность в квадрате получается!
- Каюся в ереси, божественная сила на расстояние.
- Ответь, отрок, как луна на небесной тверди держится?
- Гвоздьми.
- Какими?
[показывает руками] - Вот такими!
- А что есть божественная мощ?
- Божественная сила, помноженная на божественное расстояние.
- У тебя сорозмерность то не соблюдается. Божественность в квадрате получается!
- Каюся в ереси, божественная сила на расстояние.
Штырьян
Юзер
- Регистрация
- 21 Ноя 2011
- Сообщения
- 259
Нет, я не ерничаю, просто ты там же разЬяснил, что диавол это ангел, пожелавший стать равным богу, и я подумал, что это не могло обойтись без излишнего любопытства и подумал, что ну ее нафиг эту метафизику. К тому же вопрос мой хоть и обстрактный являлся по сути притензией к Богу.
doktor_yung
Местный
может. Православный например...Штырьян написал(а):
Штырьян, ты, поинтересовался, кого сжигала инквизиция на костра? История прелюбопытнейшая штука...
Посмотри в Википедии:
Вальденсы https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальденсы
Катары https://ru.wikipedia.org/wiki/Катары
это и были евангельские христиане...
Штырьян
Юзер
- Регистрация
- 21 Ноя 2011
- Сообщения
- 259
Вот только на жалость не надо давить. Чтобы не руководствоваться эмоциями, следует смотреть на какое-либо действие вместе с тем, что на него сподвигло. Нет, я не оправдываю сожжение ваших еретиков, но, видимо, они тогда дали весьма на то весомый повод. Не хотедось бы брать во внимание тупого фонатика, брызжущего слюной и кричащего: "Казнить!", это легко управляемый идиот. Как правило, власть имущие, это люди, заботящиеся о своем реноме. Может быть такая ересь, как отрицание символа христьянства - Триединства Божия, не оправдывает сожжения этих катеторов, или как биш их, но возникает резонный вопрос, почему оно оправдывает создание ими своих движений и столь яростную пропоганду против синодальных авторитетов? Те, между прочим, несли (несут) на своих плечах судьбу мира (по крайней мере, по их мнению), которая возлагает соответствую ответственность как за действия, так и бездействия в отношении всяких сект и их деятельности среди людей.
doktor_yung
Местный
Штырьян
это не жалость я давлю. Просто обращаюсь к тебе, как здравому человеку и хочу приоткрыть перед тобой историю Церкви Христовой. Которая, как и обещал Иисус будет всегда гонима миром... Как 2000 лет назад, так в средневековье, так и сейчас... Это духовный закон такой. Проповедь Евангелия, проповедь Христа всегда будет встречать противодействие... Это Сам Бог так задумал.... Христианин своим присутствием поднимает шторм в бессознательном человек... Пусть человек и не догадывается откуда в нем столько беспричинной злобы на проповедь покаяния в грехах, проповедь примирения с Богом, на проповедь любви и святости... И конечно, это весьма весомый повод семьсот лет назад сжигать на кострах, а сорок лет назад запирать в психушки и лагеря...
это не жалость я давлю. Просто обращаюсь к тебе, как здравому человеку и хочу приоткрыть перед тобой историю Церкви Христовой. Которая, как и обещал Иисус будет всегда гонима миром... Как 2000 лет назад, так в средневековье, так и сейчас... Это духовный закон такой. Проповедь Евангелия, проповедь Христа всегда будет встречать противодействие... Это Сам Бог так задумал.... Христианин своим присутствием поднимает шторм в бессознательном человек... Пусть человек и не догадывается откуда в нем столько беспричинной злобы на проповедь покаяния в грехах, проповедь примирения с Богом, на проповедь любви и святости... И конечно, это весьма весомый повод семьсот лет назад сжигать на кострах, а сорок лет назад запирать в психушки и лагеря...
Штырьян
Юзер
- Регистрация
- 21 Ноя 2011
- Сообщения
- 259
Я безмерно благодарю тебя и всех христьян за проповеди ваши среди народа, за жертвы ваши и за многое другое. Спасибо! Спасибо и за "здравого человека". Там, правда, говорится о приследовании одних церквей другой церковью, но, понятно, что приследования сии были от мира сего и миру сему. И довод к оным исходил не из противоречия к проповеди, а сугубо из противоречия самой проповеди другой(им) проповеди(ям). Ну да ладно.
doktor_yung
Местный
Озадачил, ты, меня, своим "спасибо"...
насчет противоречия одной проповеди другой, скажу - что та проповедь, где нет Евангелия, где не говорится о грехе каждого человека перед Богом, о примирение с Богом посредством веры в Жертву Иисуса Христа, о том, что Агнец Божий умер за грехи мира - то это и не проповедь вообще...
насчет противоречия одной проповеди другой, скажу - что та проповедь, где нет Евангелия, где не говорится о грехе каждого человека перед Богом, о примирение с Богом посредством веры в Жертву Иисуса Христа, о том, что Агнец Божий умер за грехи мира - то это и не проповедь вообще...
Тёмный
Активный Юзер
- Регистрация
- 6 Май 2014
- Сообщения
- 854
Христианская церковь, готовит рабов
Религия эта, пришла от врагов
Всю правду Христа, извратили жиды
Бог стал Господином, христиане – рабы!
И с ложным ученьем, к славянам пришли,
Крестили, мечами, и Капища жгли
Пылали общины, горели поля
Славянскою кровью, умылась земля
Славянские Веды, в пожаре костров,
Сжигали писание, рубили Волхвов
Придания предков, в былое ушли,
В Руси объявились, монахи – попы!
Поп учит: в смирении - спасенье души,
Врагам подставляйте, вы, щёки свои
Любите славяне, своих – же врагов,
Прощайте убийцам, жалейте воров!
А, коли в судилище, вас поведут,
Рубашку последнюю, пусть заберут!
Покорно отдайте, такая судьба,
Христианам от Господа Бога дана!
От Бога начальство, христианам дано
Пред ним преклоняйтесь, и бойтесь его
А, коли начальник, глупец, или вор
Покорно смиритесь, таков уговор!
Гордится заслугами, вам не к чему,
Гордыня - есть грех, и рабу не к лицу
Довольствуйся малым, в желанье своём
Смиритесь молитвой - спасайся постом!
Нам с детства внушают – вы божьи рабы
Прогнитесь в молитве, до самой земли
Покайтесь в кощунстве, за ваши грехи
И бойтесь вы бога – его вы рабы!
Пожертвуйте церкви, несите дары
За деньги отпустим любые грехи
Младенцев окрестим, убийц отпоём
Не лёгкую службу мы в храмах несём!
Народ на врагов, не поднимут попы,
Для них патриоты, в Руси не нужны
Покой раболепный, в молитве найдёшь
Рабом ты крестился, рабом и помрёшь!
Религия эта, пришла от врагов
Всю правду Христа, извратили жиды
Бог стал Господином, христиане – рабы!
И с ложным ученьем, к славянам пришли,
Крестили, мечами, и Капища жгли
Пылали общины, горели поля
Славянскою кровью, умылась земля
Славянские Веды, в пожаре костров,
Сжигали писание, рубили Волхвов
Придания предков, в былое ушли,
В Руси объявились, монахи – попы!
Поп учит: в смирении - спасенье души,
Врагам подставляйте, вы, щёки свои
Любите славяне, своих – же врагов,
Прощайте убийцам, жалейте воров!
А, коли в судилище, вас поведут,
Рубашку последнюю, пусть заберут!
Покорно отдайте, такая судьба,
Христианам от Господа Бога дана!
От Бога начальство, христианам дано
Пред ним преклоняйтесь, и бойтесь его
А, коли начальник, глупец, или вор
Покорно смиритесь, таков уговор!
Гордится заслугами, вам не к чему,
Гордыня - есть грех, и рабу не к лицу
Довольствуйся малым, в желанье своём
Смиритесь молитвой - спасайся постом!
Нам с детства внушают – вы божьи рабы
Прогнитесь в молитве, до самой земли
Покайтесь в кощунстве, за ваши грехи
И бойтесь вы бога – его вы рабы!
Пожертвуйте церкви, несите дары
За деньги отпустим любые грехи
Младенцев окрестим, убийц отпоём
Не лёгкую службу мы в храмах несём!
Народ на врагов, не поднимут попы,
Для них патриоты, в Руси не нужны
Покой раболепный, в молитве найдёшь
Рабом ты крестился, рабом и помрёшь!
Тёмный
Активный Юзер
- Регистрация
- 6 Май 2014
- Сообщения
- 854
Но, помнят славяне, мы здесь не рабы!
Мы рождены ПРАВЬЮ, мы РОДА сыны!
Попам не одеть нам, христианских оков -
Мы вам не позволим, с нас делать рабов!
Любовь спасёт мир! - Говорят господа,
Поэты твердят – Мир спасёт красота!
Всё это эстетов, пустые слова
Славянской дружиной, спасалась земля!
Мы верою пращуров – были сильны,
Наш дух поднимали Волхвы – Ведуны
А, вера христианская, нынче слаба,
Она лишь пригодна, для духа раба!
Мы рабство не знали, спокон на Руси
К Богам Родовым обращались на – ТЫ!
А, как – же, ещё обращаться к родне?
Мы РОДА потомки в Славянской семье
Народы прозреют, и солнце взойдёт
Под светом Ярилы, вся Русь оживёт
Мы веру Родную отмоем от лжи
И ПРАВЬ воссияет в свободной РУСИ!!!
Мы рождены ПРАВЬЮ, мы РОДА сыны!
Попам не одеть нам, христианских оков -
Мы вам не позволим, с нас делать рабов!
Любовь спасёт мир! - Говорят господа,
Поэты твердят – Мир спасёт красота!
Всё это эстетов, пустые слова
Славянской дружиной, спасалась земля!
Мы верою пращуров – были сильны,
Наш дух поднимали Волхвы – Ведуны
А, вера христианская, нынче слаба,
Она лишь пригодна, для духа раба!
Мы рабство не знали, спокон на Руси
К Богам Родовым обращались на – ТЫ!
А, как – же, ещё обращаться к родне?
Мы РОДА потомки в Славянской семье
Народы прозреют, и солнце взойдёт
Под светом Ярилы, вся Русь оживёт
Мы веру Родную отмоем от лжи
И ПРАВЬ воссияет в свободной РУСИ!!!
doktor_yung
Местный
Ода "Бог" Державин Г.Р
О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени предвечный,
Без лиц, в Трех Лицах Божества!
Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и мог бы ум высокий, —
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает,
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.
Хаоса бытность довременну
Из бездн Ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В Себе Самом Ты основал:
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты Свет, откуда свет истек.
Создавый всё единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек!
Ты цепь существ в Себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от Тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под Тобой.
Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры —
Перед Тобой – как нощь пред днем.
Как капля, в море опущенна,
Вся твердь перед Тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед Тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров, – и то,
Когда дерзну сравнить с Тобою,
Лишь будет точкою одною:
А я перед Тобой – ничто.
Ничто! – Но Ты во мне сияешь
Величеством Твоих доброт;
Во мне Себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто! – Но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь – конечно, есть и Ты!
Ты есть! – природы чин вещает,
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет,
Ты есть – и я уж не ничто!
Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где кончил тварей Ты телесных,
Где начал Ты духов небесных
И цепь существ связал всех мной.
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна Божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь – я раб – я червь – я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? – безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Твое созданье я, Создатель!
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ Податель,
Душа души моей и Царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! – в бессмертие Твое.
Неизъяснимый, Непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.
1784
О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени предвечный,
Без лиц, в Трех Лицах Божества!
Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и мог бы ум высокий, —
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает,
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.
Хаоса бытность довременну
Из бездн Ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В Себе Самом Ты основал:
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты Свет, откуда свет истек.
Создавый всё единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек!
Ты цепь существ в Себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от Тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под Тобой.
Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры —
Перед Тобой – как нощь пред днем.
Как капля, в море опущенна,
Вся твердь перед Тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед Тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров, – и то,
Когда дерзну сравнить с Тобою,
Лишь будет точкою одною:
А я перед Тобой – ничто.
Ничто! – Но Ты во мне сияешь
Величеством Твоих доброт;
Во мне Себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто! – Но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь – конечно, есть и Ты!
Ты есть! – природы чин вещает,
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет,
Ты есть – и я уж не ничто!
Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где кончил тварей Ты телесных,
Где начал Ты духов небесных
И цепь существ связал всех мной.
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна Божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь – я раб – я червь – я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? – безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Твое созданье я, Создатель!
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ Податель,
Душа души моей и Царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! – в бессмертие Твое.
Неизъяснимый, Непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.
1784
doktor_yung
Местный
Гефсиманский сад
Мерцаньем звезд далеких безразлично
Был поворот дороги озарен.
Дорога шла вокруг горы Масличной,
Внизу под нею протекал Кедрон.
Лужайка обрывалась с половины.
За нею начинался Млечный путь.
Седые серебристые маслины
Пытались вдаль по воздуху шагнуть.
В конце был чей-то сад, надел земельный.
Учеников оставив за стеной,
Он им сказал: «Душа скорбит смертельно,
Побудьте здесь и бодрствуйте со Мной».
Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.
Ночная даль теперь казалась краем
Уничтоженья и небытия.
Простор вселенной был необитаем,
И только сад был местом для житья.
И, глядя в эти черные провалы,
Пустые, без начала и конца,
Чтоб эта чаша смерти миновала,
В поту кровавом Он молил Отца.
Смягчив молитвой смертную истому,
Он вышел за ограду. На земле
Ученики, осиленные дремой,
Валялись в придорожном ковыле.
Он разбудил их: «Вас Господь сподобил
Жить в дни Мои, вы ж разлеглись, как пласт.
Час Сына Человеческого пробил.
Он в руки грешников Себя предаст».
И лишь сказал, неведомо откуда
Толпа рабов и скопище бродяг,
Огни, мечи и впереди — Иуда
С предательским лобзаньем на устах.
Петр дал мечом отпор головорезам
И ухо одному из них отсек.
Но слышит: «Спор нельзя решать железом,
Вложи свой меч на место, человек.
Неужто тьмы крылатых легионов
Отец не снарядил бы Мне сюда?
И, волоска тогда на Мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.
Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Сейчас должно написанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.
Ты видишь, ход веков подобен притче
И может загореться на ходу.
Во имя страшного ее величья
Я в добровольных муках в гроб сойду.
Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты».
Борис Пастернак
Мерцаньем звезд далеких безразлично
Был поворот дороги озарен.
Дорога шла вокруг горы Масличной,
Внизу под нею протекал Кедрон.
Лужайка обрывалась с половины.
За нею начинался Млечный путь.
Седые серебристые маслины
Пытались вдаль по воздуху шагнуть.
В конце был чей-то сад, надел земельный.
Учеников оставив за стеной,
Он им сказал: «Душа скорбит смертельно,
Побудьте здесь и бодрствуйте со Мной».
Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.
Ночная даль теперь казалась краем
Уничтоженья и небытия.
Простор вселенной был необитаем,
И только сад был местом для житья.
И, глядя в эти черные провалы,
Пустые, без начала и конца,
Чтоб эта чаша смерти миновала,
В поту кровавом Он молил Отца.
Смягчив молитвой смертную истому,
Он вышел за ограду. На земле
Ученики, осиленные дремой,
Валялись в придорожном ковыле.
Он разбудил их: «Вас Господь сподобил
Жить в дни Мои, вы ж разлеглись, как пласт.
Час Сына Человеческого пробил.
Он в руки грешников Себя предаст».
И лишь сказал, неведомо откуда
Толпа рабов и скопище бродяг,
Огни, мечи и впереди — Иуда
С предательским лобзаньем на устах.
Петр дал мечом отпор головорезам
И ухо одному из них отсек.
Но слышит: «Спор нельзя решать железом,
Вложи свой меч на место, человек.
Неужто тьмы крылатых легионов
Отец не снарядил бы Мне сюда?
И, волоска тогда на Мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.
Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Сейчас должно написанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.
Ты видишь, ход веков подобен притче
И может загореться на ходу.
Во имя страшного ее величья
Я в добровольных муках в гроб сойду.
Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты».
Борис Пастернак
да че чесотку разводить ? Кто хочет , тот верует , кто этого не понимает , тот не верит . Это как в топе "Майдан и т.д. " , кто какой инфой загружен , тот ничего другого и признавать не желает . Тут фуй кому кто докажет что либо , извечный спор социальной среды людей разного воспитания . Но уж ежели религия имеет место быть на протяжении столь длительного времени , то пусть она будет , а значит это не зря . Кто не хочет верить , тот пусть на нее внимания просто не обращает и живет без нее , и всех делов то . А вообще , если есть что то светлое , доброе , вечное , то в это очень хочется верить . Тогда понимаешь , что такое душа .
Сержик1
Все так и не так одновременно.
С майданом тут Твой пример абсолютно неуместен,кто какой инфой загружен. Нет там русские рубят русских,да тарзанокадыровцы пограбить приехали и в майдане частичка русского чувства была ОДНОЗНАЧНО.
А вера о это такая тема - океан дна не имеющий
Все так и не так одновременно.
С майданом тут Твой пример абсолютно неуместен,кто какой инфой загружен. Нет там русские рубят русских,да тарзанокадыровцы пограбить приехали и в майдане частичка русского чувства была ОДНОЗНАЧНО.
А вера о это такая тема - океан дна не имеющий
doktor_yung
Местный
писатель, величайший русский поэт ХХ века, лауреат Нобелевской премии в области литературы...afroruss написал(а):
doktor_yung
Местный
басня написал(а):Вот именно,не просто так...А расплачиваться,кто будет?Бог что-ли,а может следующее поколение?
басня, понимаешь человек уже выкуплен из власти дьявола. Выкуп был принесен Иисусом Христом... Это Он нас выкупил... Это надо принять лишь сердцем... И получишь свободу от зависимости...
Искупление свершилось - в этих простых словах скрывается глубокий духовный смысл... Смысл всего христианства... В том, что Господь умер на Голгофском Кресте, тем самым освободив людей от власти греха...
вспомни своих знакомых. Их "переобул" Христос, освободив от зависимости к наркотикам...