Все кто в ЗТ сюда и фсех остальных милости просим!...

[Philll]

зорица
огромное спасибо. буду если что, так и руководствовться этим.

это именно то что хочет Фил

друг. ну ты бы лучше бы по русски расписал то что мне надо, исходя из моего расклада, с учётом исключения стационара.

 

[Стэнли]

Philll
Самое главное при переходе на Субик - дождись кумаров, чем сильнее будет кумарить перед первым приемом Субика, тем будет лучше для тебя же самого, перетерпи день/два на кумаре, а потом Субик под язык и пойдет жара
А если при первых признаках наступающего кумара ты примешь Субик, то потом просто представь недельный кумар, втиснутый во временные рамки 10-20 часов, именно это и наступит и ничего уже не поможет, уже не сможешь повернуть реакцию вспять , это очень важно - альфа и омега при таком прыжке, никогда не принимай Субик, пока не очистишь рецепторы от основного рабочего опиата естественным путем!
А так вообще это не есть панацея... у меня легальный доступ к Субуксону, за 1 табл плачу около 3 евро и никто не контролирует нихуя, могу хоть по 3 таблетки на день покупать, и один хуй срываюсь время от времени на Шугар...
Поначалу будет фтыкать, а потом нифига...

[offtopic]Думаю я, что панацея в моем случае есть Кукнар, постараюсь набрать следующим летом на 1-2 года вперед, чтобы было ощущение надежности тылов.[/offtopic]

 

[Philll]

Самое главное при переходе на Субик - дождись кумаров, чем сильнее будет кумарить перед первым приемом Субика, тем будет лучше для тебя же самого, перетерпи день/два на кумаре, а потом Субик под язык и пойдет жара

понял, да, в принципе я такое и предполагал, ок !

 

[Придурок какой-то]

скажу еще раз и в последний раз то что я хочу втолковать...НЕ НУЖНО ДОЖИДАТСЯ КУМАРОВ.....
Фил, я желаю тебе, так же как и ты сам себе, безболезненного перехода и я дал рецепт этого....
не нужно ждать.. спускать метадон и дожидатся кумаров... принимай субутекс ОДНОВРЕМЕННО с метадоном по указанной схеме..
я понимаю что бупренорфин в этом случае будет как заноза в жопе, т.е как частичный антагонист, будет ЧАСТИЧНО перебивать эффект от мёда, но ты будешь адаптировать свой организм к субику плавно, постепенно, не исключая метадон, и твой мозг не будет охуевать от резкой перемены!! ты будешь добавлять как бы фоновый режим суба...и ты перестроишся таким образом..

НО! я не знаю, сможешь ли ты добазарится с твоим лепилой на счет такой схемы, если нет, тогда поступай так как тебе советуют
Зорица и Стэнли..... это тоже правильные варианты, но гараздо более болезненные............ а ты этого не хочешь

 

[Придурок какой-то]

никогда не принимай Субик, пока не очистишь рецепторы от основного рабочего опиата естественным путем!

хуйня

 

[Philll]

НО! я не знаю, сможешь ли ты добазарится с твоим лепилой на счет такой схемы, если нет, тогда поступай так как тебе советуют

в этом все и "пирожки" контора где я на бесплатном метадоне, и куда собираюсь перейти на платный субик, это совершенно 2 разных места. просто действительно не получится скорее всего договориться , чтоб так делать,как ты предложил. ибо владелец-метадонового пректа просто против, чтоб люди уходили. еслиб всем рулила моя нарколог, с кем я проворачиваю данную тему, дело былоб другое.

 

[Придурок какой-то]

ок.. извини братан... теперь понял.. просто нету варианта такого.. все как-то через призму немецких подходов смотрю.. видимо глаз замылился..
тогда те действия которые тебе предложили например Зорица будут оптимальными
желаю удачи, ты справишься.... все будет супер

 

[Стэнли]

thalidomid
ты вообще любитель бескомпромиссных заявлений, твоя безапелляционность чаще всего вызывает у меня улыбку, я тебя даже и комментирую, если ты заметил, после того, как пообщался с тобой этим летом

никогда не принимай Субик, пока не очистишь рецепторы от основного рабочего опиата естественным путем!

хуйня

в дискуссии я готов уважать и противоположное мнение оппонента, но всякая озвученная мысль требует и поддержки на уровне аргументации... ты же тут вывалил какую-то простыню на немецком языке... без всяких ссылок и, главное, без всякого перевода... а потом еще пишешь хуйня что за хуйня..? какая такая, откуда взялась..? просвети народ

 

[Придурок какой-то]

Стэнли
просвещаю: то что я выложил на немецком языке, я перевел постом выше (вернее не перевел а рассказал суть)...о современных подходах к переходу с мёда на суб..
не знаю как можно этого недогонять.. я же поэтому и не переводил, сказав что все уже написано выше на русском( не дословно конеш)
хуйня.. откуда взялась и что?... вот что это:

никогда не принимай Субик, пока не очистишь рецепторы от основного рабочего опиата естественным путем!

аргументация: опять же, я уже все просто разжевал!! я не знаю блеадь как еще подробнее изложить свою мысль... могу повторить
или процитировать себя же еще...
можно его(субутекс) принимать и НУЖНО! В ТАКОЙ СХЕМЕ КАК Я РАССКАЗАЛ! ясен хуй что если субика принять сразу много на ширяху или мёд
то естессно тряханёт.... чтобы этого не случилось, придумали ту схему которую я блядь ОПИСАЛ УЖЕ!!!!!
хуле здесь не ясно тооо ебать колотить!?

 

[Fedott]

Всем доброго дня.
Прочитал я ваш обмен мнениями. И имею, таки, пару ржавых вставить...

thalidomid
Метод о котором ты говоришь, если я правильно понял, для перехода на Бупренорфин. Наверное, хороший метод... Но суть в том, что он именно для Бупренорфина (он же Субутекс).
А Стэнли говорит о Бупренорфин/Налоксоне, под торговым названием Субоксон. Налоксон в котором, как известно, является моментальным "выключателем" Метадона. Не совместимы они - проверено самолично, да и примеров хватает! (Девченка знакомая, по незнанке выпила колесо, будучи на программном Мёде. Ту ночь - она вспоминает с дрожью и заиканием. ТЕРМО-ТУРБО-КУМАР.. Это был просто АД, по её словам..)

2 Philll
Переходил и я как-то. Правда мёд программный пил не долго - около 3х месяцев. 30-40мг/сутки. И перейти был вынужден на Субоксон, обстоятельства вынуждали. Я ждал серьезного кумара, и думал как бы подготовиться. Ничего умнее Герасима, мне на ум не пришло ... Мёд снизил до 20мг (4мл - я пил сироп итальянский). Дня три я пил 20. Потом, 2 дня Гер - не много, только чтоб не болеть. На третий день дождался легкого харитона, благо ждать было недолго, и - вперёд! Вкинул Субоксон 8/2. Через минут 15-20 начало харить. Я выпил ещё - не помню - или половинку, или целую, такую же таблетку. Не успел я сильно спотеть, минут через 15 меня уже ощутимо накрыло теплой, опиушной волной - начал действовать Бупренорфин, находящийся в Субоксоне. Можно сказать, всё прошло безболезненно.
Вывод: Самостоятельный переход - абсолютно безболезненен! Даже при наличии Налоксона, туды его - растуды! Главное выпить по-больше, не жалеть, и выпить правильно, подъязычно, а то вставит только налоксон! Ну и в последние дни снизить, как можно сильнее. Врач, у которого я консультировался по этому вопросу, рекомендовал вообще Трамадол для перехода. Но и с Гердосом, тоже ничего...
Переход же на "чистый" Бупренорфин (Субутекс) - еще проще ИМХО.

 

[Philll]

реально , все ваши советы полезны очень!

 

[ŅарКОТварь]

(Девченка знакомая, по незнанке выпила колесо, будучи на программном Мёде. Ту ночь - она вспоминает с дрожью и заиканием.

так налоксон же не больше часа действует.

 

[Кислый]

так налоксон же не больше часа действует.

Да неее. Я врагу не пожелаю. Может просто есть какое нибудь лекарство,что так коротко вяжет,тут не знаю,но налтрик и прочие агонисты(или как их там) херят за здоровоживёшь...Ночь точно прокрутишься...Хотя может просто я не пробовал врезаться через пару часов... Меня начало стегать и я по скоренькому треснулся гарью, да мало видать...Ваще не сняло и так ВСЮ НОЧЬ блин...

 

[Fedott]

нарКОТварь
Да, вроде бы так, ХЗ.
Она проебала время, чтоб взять Меда программного. И вечером, поздно уже, вкинула это колесо. И охуела, грит... Прикинь - хотела поправиться, а тут такая измена! Всю ночь в ванной. Харило ДИКО.. И, блядь, потом подвезли ей Мёда, да не помогал он, хоть и выпила его доухиЩЩа... Только утром, в SerTe, выпитый Мед начал действовать.
Я думаю, что сыграло свою роль наличие и НАЛОКСОНА, как полного антагониста; и Бупренорфина, как частичного... Буприк и сам по себе не дружит же с другими опятами.. А тут... Без никакой подготовки, без ничего... Просто вместо очередного приема Метадона - выпила Субуксон. Да и дозняк, я понял, был нехилый.
Плюс - впечатлительная сильно, конечно, да и неожиданность. Не знала, по ходу, что по чем. Думала, что та же терапия, просто в таблетках...
В любом случае - ну его нахуй!
Лучше дождаться кумаров на сухую!

 

[Стэнли]

Тут писали ранее, и вообще полно источникофф - Налоксон из Субуксона вообще не усваивается при оральном/сублингвальном приеме и сразу выходит с мочой, а усваивается он типа только в случае инъекции. Так что и Субутекс и Субуксон при оральном/сублингвальном приеме обладают полностью идентичным действием. Налоксон же добавляется только для "страховки" чтобы пациенты не кололи колеса в/в.

Fedott
ну а у твоей подружки это произошло не из-за того, что это был Субуксон а не Субутекс, а просто проявилось антагонистическое действие самого бупренорфина

 

[ŅарКОТварь]

нарКОТварь писал(а):
так налоксон же не больше часа действует.


Да неее. Я врагу не пожелаю. Может просто есть какое нибудь лекарство,что так коротко вяжет,тут не знаю,но налтрик и прочие агонисты(или как их там) херят за здоровоживёшь...Ночь точно прокрутишься...Хотя может просто я не пробовал врезаться через пару часов... Меня начало стегать и я по скоренькому треснулся гарью, да мало видать...Ваще не сняло и так ВСЮ НОЧЬ блин..

ты не путай налоксон с налтрексоном.

а то,что выше советуют принимать одновременно,при переходе,теоретически это звучит правильно,так как они хоть и агонист/частичный агонист антагонист,но афинность метадона гораздо выше.

 

[Fedott]

Налоксон из Субуксона вообще не усваивается при оральном/сублингвальном приеме и сразу выходит с мочой, а усваивается он типа только в случае инъекции. Так что и Субутекс и Субуксон при оральном/сублингвальном приеме обладают полностью идентичным действием.

Не согласен.
Я не знаю кто что писал... Я верю своим ощущениям, своему опыту и своему доктору с проги...
Разница есть. Я пил длительное время и тот и другой. И знаю это наверняка.
Я не могу разложить подробные механизмы их действия и блокировки тех или иных опиоидных рецепторов, к сожалению. Но Налоксон поступает в кровь при сублингвальном приеме (не путать с оральным). Это 100%. Без сомнений. Просто его очень мало для блокировки Бупренорфина, а для чистых агонистов - за глаза.
И на уровне ощущений - разница есть, ИМХО. Но это очень индивидуально. Многие не видят различий. Кому как.
Кроме того, есть такая большая проблема: опиаты и опиоиды замедляют/ блокируют перистальтику кишечника. Для тех, кто пьёт большие дозы Суба/Метадона, это одна из самых больших проблем. А налоксон, пусть даже незначительно попадающий в организм при сублингвальном приеме, помогает с этим справиться. Не зря в состав многих лекарств к Опиоидам добавляют Налоксон. Это ахуенная проблема для людей - по 5-10дней не опорожнять кишечник. А Налоксон, как объяснял мне мой врач, вызывает там какую-ту микро-абстиненцию, частично активизирующую перистальтику . Уж не знаю что он там вызывает, но факт остается фактом: Очень нужный препарат! ИМХО.

П.С. ...Не забыть бы, расспросить врача с проги.. Даж самому интересно: как оно это всё действует и взаимодействует... Раньше и не задумывался об этом как-то...

 

[Philll]

Fedott
ты сам не ведая того ,ответил ещё на очень докучающий меня вопрос, в связи системного употребления длинного опиойда метадона за последний месяц,но я как то стремался спросить . насамом деле с непривычки после короткого фентанила, временами было сложно... вобщем, если налоксон помагает в этом и который в субоксоне, это конечно громадный плюс.

 

[Fedott]

Приветствую всех.

Philll
А вопрос то серьезный! Мой врач на ЗТ говорит, что это самый частый вопрос пациентов.
Но ничо, справляемся и с этим. Не самое страшное в жизни...

Отписал в личку тебе. Чем могу, как гриЦЦа.

 

[ŅарКОТварь]

когда подольше на одной дозе посидишь-проблема разрешится.по крайней мере,у меня так.