Камрады с DS. Словимся в этом топике

[doktor_yung]

Доброго вечера.

и Вам доброго вечера.

 

[doktor_yung]

1-Коринфянам 13:4-7

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

не радуется неправде, а сорадуется истине;

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

 

[Anonymous]

Идет урок. Учитель: "Я докажу вам, что, если Бог существует, то Он злой. Бог создал все сущее? Если Бог все создал, тогда Он создал и зло. Это означает, что Бог злой."
Ученик: "Извините меня профессор. Существует ли холод?"
Учитель: "Что это за вопрос? Конечно же холод существует. Разве тебе никогда не было холодно?"
Ученик: "На самом деле холод не существует. Согласно законам физики, то что мы считаем холодом на самом деле является отсутствием тепла. Профессор, а существует ли тьма?"
Учитель: "Конечно же существует."
Ученик: "Нет, тьма тоже не существует. На самом деле тьма является отсутствием света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Зла не существует, оно такое же, как холод и тьма. Бог не создавал зло. Зло это результат того, что происходит, когда у человека нет Божьей любви в сердце !!!..."

 

[D a n t e]

ты канеш немного упростил,Доктор,но вообщем то мы наконец то поняли друг друга.
Барьер этот непреодолим,а вопросов дофига и поэтому ну их.
Впору тему создавать "Ты где,Иисус,ау?" ))
Хотя почему ау,если по Новому завету он уже во мне находится... Противоречия,проклятые противоречия.
Хм,может быть депрессивно-суицидальный блэк-метал,что я гоняю,мешает богу обнаружить себя во мне(?) Хотя от некоторых музыкальных произведений остается очень как раз стойкое ощущение,что это 'спущено сверху'.
Противоречия - такой тоже бич человека,о...

 

[ŅарКОТварь]

полная хуйня.если бог создал возможность существования подобных ситуаций(а это так,поскольку он создал всё)-это равносильно тому,что он создал эти ситуации.если он своим бездействием позволяет злу свершиться(а это так,потому что он всесилен)-то это равносильно тому,что он совершает это зло.

такой пример-водитель случайно,ненамеренно,сбивает ребёнка,который тоже случайно вышел на дорогу).кто виноват? водитель? нет.ребёнок? тоже нет.виноват тот,кто создал эту ситуацию,а это бог,потому,как он создал всё,включая будующее.

 

[Мара]

Будущее многовариантно, иначе бы не было смысла создавать всё это, и не было бы смысла в существовании.

Что у человека есть - так это выбор. От него и зависит будущее.

 

[ŅарКОТварь]

весьма сомневаюсь,что это так.но допустим даже это так.всё равно,бог,поскольку он всесилен,создаёт каждый вариант развития ситуации и всё древо времён-его порождение.он несёт ответственность за каждое событие.
вернее ,нёс бы,если бы был.
спокойной ночи.

 

[Мара]

Есть ещё и зона личной ответственности, и свои косяки сваливать на Бога не совсем правильно, имхо
Спокойной.

 

[D a n t e]

нарКОТварь
Когда вот такое начинаешь говорить христианам,они вообще сразу замолкают и никак не комментируют. )) сколько раз было.
Конечно высший разум все предвидел. Зло очень древняя понятно штука и это скорее поведенческая модель, тоже созданная. К людям зло пришло с грехом,когда Ева скушала плод. Подвох был в том,что у нее конечно был выбор. Его предоставил понятно кто. )) Увлекся. Но это логика блин,а она,как я убедился в христианстве не катит абсолютно.

 

[ŅарКОТварь]

_М_,о какой личной ответственности может идти речь,если бог меня создал именно таким?а значит,в определённой ситуации,я могу поступить лишь определённым образом.свобода выбора-фикция,если допустить,что бог существует.

D a n t e,это точно.

 

[Anonymous]

о какой личной ответственности может идти речь,если бог меня создал именно таким?а значит,в определённой ситуации,я могу поступить лишь определённым образом...

Позволю себе предположить,что это не Бог создал Вас "таким", а Вы сами изменились под влиянием неких событий и существующей, совсем не доброй, действительности...
Выбор, полагаю, есть всегда.

«Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы» (Еккл. 7:29)

 

[Мара]

Если свобода выбора - фикция, и всё предопределено, то смысл творения.

Любой человек может прокрутить свою жизнь назад и увидеть точки (моменты)выбора. Там где были сомнения, как поступить, и есть сомнения до сих пор, правильно ли было сделано,это и есть такая точка, от которой зависело будущее, то что есть сейчас.


Не влезая в философские дебри, вполне можно проследить эволюцию на животном мире. Причем там разум именно животный, ниже человеческого.

Мир движется как бы в сторону "улучшения" (эволюция, развитие); далеко ходить не нужно, можно просмотреть достижения науки за последние 100 с хвостиком лет.

"Гениальная мысль" приходит в голову одновременно в несколько мест, многие открытия совершаются одновременно в нескольких странах. Именно потому, что Вася или Джон от которых эти открытия зависят, могут пойти и реализовать "гениальную мысль", а могут и подумать "а ну его на фиг", повернуться на другой бок и продолжать спать.

Если посмотреть историю, хотя бы развал СССР, для примера, то там у Горбачева был выбор, и если бы он поступил бы умнее, то мир бы выглядел чуть по другому.

Миры создаются, и далее развиваются, каждый по своему; в какой то мере можно сравнить с созданием компьютерной игры - игроки ограничены правилами, но от них самих тоже многое зависит.

 

[D a n t e]

А зачем в дебри,М? Можно же вот например к Ветхому завету применить. Ну я о свободе выбора,с которой и началось все.
Понятно что у тебя другие взгляды,но если просто теоретически задать вопрос - зачем это нужно было вообще? Демиургу нравилось наблюдать метания своего создания - хорошая же версия?
Блин,опять логика включается ))

 

[Anonymous]

Эка вас вставило с этими Заветами.
Им сколько лет?
А самый древний человеческий скелет когда нашли?

Ну вот представь, ты один, нет никого, и скучно тебе. Но ты умеешь творить, создавать миры. Какие бы правила ты прописал в созданном мире? Неужели что бы всё было легко и просто и у всех всё было, и всё было заранее известно, чем закончится. По моему неинтересно.

ПС: Спокойной ночи, мну ушло в ОС.

 

[Anonymous]

Демиург - это тоже творение Единого Творца, вообще то.

Ветхий Завет -это было послание после очередной катастрофы, сейчас в искаженной форме, то что дошло до народа, а дошла небольшая часть.
Моисей, его разговор с горящим кустом - это и была встреча с Демиургом, и передано там было очень многое; большая часть изучается в закрытых каббалистических орденах, то что действительно ценно.

Почему Ветхий Завет а не Веды. В ведах более близко к реальности, хоть и многое в завуалированной форме. Ну там хоть меньше повыдергивали и поубирали.

 

[doktor_yung]

такой пример-водитель случайно,ненамеренно,сбивает ребёнка,который тоже случайно вышел на дорогу).кто виноват? водитель? нет.ребёнок? тоже нет.виноват тот,кто создал эту ситуацию,а это бог,потому,как он создал всё,включая будующее.

Давай поразмышляем.

Водитель, наверное, не виноват. В Ветхом завете, если человек неумышленно убивал и если успевал добежать до города предназначенного для укрытия, то крови на нем не было. Значит и сейчас вины на водителе нет.

Ребенок не виноват, однозначно.

Бог тоже не виноват. В Боге нет зла, Бог есть любовь. Почему же, Господь допустил подобную ситуацию? Почему, Господь, вообще допускает смерти невинных детей? Ты это хочешь спросить? Я думаю, что для Бога спасение души важнее спасения тела. Бог видит будущее этого ребенка и по каким-то только Ему ведомым причинам решает забрать невинную душу к Себе. И младенец, не познавший "прелести" земной жизни, будет теперь возрастать в окружении ангелов, в Божьей любви и славе, и в его жизни никогда больше не будет зла и горя... Я ему завидую.

И еще: смерть ребенка очень сильное потрясение, переживание, как для водителя, так и для родителей. А как не в потрясении у человека есть возможность возопить к Богу. Покаяться и придти к Богу. Это Господь дает шанс к Нему обратиться. Что наша жизнь? - всего сто лет. Что эти года по сравнению с вечностью? Так - пыль, незаметный миллиметр на многих парсеках.

В моей общине есть один благословенный брат - его к Богу привела смерть его грудного ребенка. Привела его, и его жену. У него не хватит ума, чтобы обвинять Бога... Он познавший любовь Бога, могущий сравнивать, как он жил в безверии и как сейчас в вере, знает о том, что переизбыточная любовь Господа хранит его ребенка на Небесах... Бог есть любовь.

 

[doktor_yung]

Ну я о свободе выбора,с которой и началось все.

свободу выбора или свободу воли человека и полное всемогущество Бога можно рассмотреть на таком примере:

Бог создал камень (свободу воли человека), таких размеров, что и сдвинуть не может... А как умещается всемогущество Бога и свободный выбор человека в нашем мире - на этот вопрос ответа нет. Человеческий мозг не совершенен и ему недоступно понимание взаимодействия этих двух воль.

Ты когда идешь в аптеку и проходишь мимо муравейника - думаешь муравьи понимают куда ты лыжи навострил? Так и мы Божьего уразуметь не можем. Сущность, которая создала Вселенную и держит дыхание жизни всех людей - ты сможешь в покер обыграть?

 

[doktor_yung]

вернее ,нёс бы,если бы был.
спокойной ночи.

ага, Гагарин в космос летал - Бога не видел....
спокойной ночи...

 

[Наглый Интеллигент]

 

[Мутные Глаза]

бля Юнг нах ты продолжаешь тут засерать всё своим богом
я те говорил создай тему свою!