Юридические вопросы (вопрос-ответ)

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
Я про то что, для возбуждения дела по статье мошенничество у человека должен быть умысел(а доказать это порой сложнова-то) на это, как например в тобой описанном случае, факты умысла на лицо, а если чел вышел и пропал..то он уже может им причесать что угодно..а не то что он взял эти деньги и решил с ними сквозонуть
 

LOKOTAN

Юзер
Регистрация
8 Авг 2008
Сообщения
301
Адрес
Москва
Такой инътэрэсный тем! Но всёвращается вокруг 228, 229 УК РФ, и 159 УК РФ, а сколько ещё интересного и не даобсуждённого(или савсе не обсуждаемого)...
Раздвинем гаризонты?! (для начала небольшое введение, типа панять, а что ещё здесь мона обсуждать?)
О!,мысль пака не забыл: "Дюна" Эти книга и фильм про наркотики???, там некая империя, с многими сотнями планет, одна из них очень похожа на Гондурас(Не ту страну назвали Гондурасом).
... по теме: Это государство (в лице чинушь и жандармов) ведут не примеримую войну против заселяющего эти земли народа, ничего нового, это государство борется против своего народа, например всякий кто употребляет вещества(хим. активные) внесённые в списки наркотич.и психотропн., является преступником, оппа - десять процентов населения, уже преступники, но это для тех кто любит смотреть в то что будет, это дорого, для пабедней народа - курительные смеси, народец раскурился, понравилось, но тут ихместный Дракула,решил пополнить ряды некромонгеров(зеков), и вот уже все кто курит курит. смеси, или хранит у себя шалфей - могут паковать чемоданы и сушить сухари...
Скоро проще будет считать кто ещё не преступник(не важно он уже осужденный, аль НЕТ - те инопланетные твари специально карячут Дюнский язык, у меня на клаве есть "Ё", но там свой слэнг, с удаением не на "Ё"!
Так их государство относится к народу, а народ отвечает государству ещё большей симпатией к революциям, особенно свиреп народ Гондураса - 10905 год, 10917начало года, 10917конец года, 10991 год (вместо выстрелов с семенем, полюция в "нижнее бельё").
Скоро узнаем, что будет после того как количество преступников и прочих ущемлённых в правах, превратится в качество, врят ли возможны сценарии не насильственного реформирования власти, гражданское неповиновение в Гондурасе не практиковалось..., зато показателен феномен одного народа в Дюне, именно представители этого народа - "Идиши" кажется, в глубоком прошлом возглавили революцию в Гондурасе.
Гондурасские Сартиры Сартирычи, долго ущемляли этот народ в правах, каждый послед. Правитель такое резание прав подтверждал, последнего Правителя с всей прислугой, дворней и псарней, накормили спайсом и они сгорели, предварительно закопав себя от Идишей(спрятались сцуко!). Показательно!
Это есть фантастика, но вопрос поставлен интересно: Если Гондурас так относится к народу, так что же мешает народу отлюбить Гондурас, с последующем разделом на мелкие губернии, гдевласть в свои руки, наконец то возьмёт народ!
Такое развитие ситуации предсказывали аналисты амракосы.
Кому нах нужен этот Гондурас, если больные люди там, употребляющие СПАЙС, что бы не умереть в муках, бля - преступники, по законам этой сво-ты, правителей Гондураса.
Первичный развал Гондурасской Импери ужо произошёл, таперича народу Гондураса предстоит второй раунд борьбы за своё право - ЖИТЬ, но для этого такое право надо отобрать у узурпаторов, и навсегда закрепить право владения оружием у народа Гондураса(аж до анигиляционного(спорно!)), и право народа самостоятельно выбирать себе сорта СПАЙСА и хватит смотреть в прошлое...
...это гордый буревестник смело реет над волнами,... скоро грянет БУРЯ, так пусть грянет эта БУРЯ?
Вопрос юристам:"Является ли, вышеприведённый текст из журнала "МУРЗИЛКА" призывом к свержению ахуйенна законной власти?"
 

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
LOKOTAN написал(а):
скоро грянет БУРЯ, так пусть грянет эта БУРЯ?
не знаю, имхо "грянение"(С)Ufo_i маловероятно, не тот контингент...они любят кайф, а не кровь, хотя и привыкшие к боли
 

LOKOTAN

Юзер
Регистрация
8 Авг 2008
Сообщения
301
Адрес
Москва
А много и не надо, достаточно тысячу отмороженных, готовых на всё эвалюционеров!
Хотя, конечно, тему Верхи-Низы, пока никто не опроверг, разве, что Махатма Ганди, там перекос был в сторону низов, и там окупанты таки были в верхах, Х.З. сложная для анализа тема...
 

sliff

Тор4People
Регистрация
20 Янв 2007
Сообщения
2,545
Адрес
С-З
честно говоря тема для меня не особо интересна, но ее можно было бы выделить в отдельную, придумай только ей название.
 

patrik

Путевыводитель
Тор4People
Регистрация
17 Окт 2007
Сообщения
6,800
Адрес
M110
Предпочтения
В ремиссии
у меня такой в принципе неординарный вопрос...
тема такая,человеку плохо,температура неделю 39,скорая презжала 3 раза и каждый раз разные диагнозы ставили.в итоге госпитализировали и там тоже непонятная хуйня(в больнице)творится.диагноз неопределён,всё без изменений если не сказать,что хуже.впереди праздники и все врачи съебутся,тоесть опять никаких подробных сведений узнать не будет возможным.
в течении какого времени должны поставить диагноз и можно как-то повлиять на халатное бездействие врачей?
 

NoDrugs

Местный
Регистрация
4 Фев 2007
Сообщения
2,470
Патрик, тут честно говоря, кончено юридически мне сложно тебе что-то советовать, друг.
В том плане, что конечно есть основы законодательства рф об охране здоровья граждан, есть прокуратура, которая может рассмотреть жалобу на медицинское учреждение.
Но все это твоему другу вряд ли поможет.Лучше найти хорошего врача и заплатить ему за обследование. Договориться в больнице за деньги, чтобы к парню присмотрелись, были внимательны и аккуратны.
 

Урош Мишић

Местный
Регистрация
23 Апр 2010
Сообщения
1,043
Адрес
Московский Институт Пчеловодства
корче так сложилось: у одного человека мать съебнула за границу на неделю, и он за эту неделю много чего в скупку отнес, ну и я с ним пару раз ходил... торчали соответственно вместе... щя вот мать приехала на него в мусарню заяву написала, он щя хз где тусуется, а ко мне опер седня домой пришол и пробивал где я , когда приду... отец мне передал... че мне делать? что мне грозит? как себя вести? помогите плиз, просто ситуация осложняется тем, что у меня еще условка не погашена...
 

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
Урош Мишић теоретически могут припаять как сообщника, я знал человека который уехал на 5 лет за следующий расклад: бухал он с кентом у того на хате, денег нет бухнуть хотца..тот ему говорит давай мол телек впарим куда нить..он давай канеш..думали думали и решили предложить телек матери моего товарища..деньги пробухали, а потом вернулись родственички этого типа, заяву..и кента моего упаковали за кражу такие вот делы бывают.
Так что ситуевина не из лучших у тебя, ты в квартиру заходил? Если нет, то это лучше, по идее должны быть свидетельские показания о том что ты принимал участия, а их наскока я понимаю может дать только этот нерадивый сынок, или еще кто нибудь..типа соседи видели как ты заходил в квартиру..ну канеш лучше послушать слифа ситуевина на мой взгляд может обернуться серьезно
 

sliff

Тор4People
Регистрация
20 Янв 2007
Сообщения
2,545
Адрес
С-З
дело плохо. надо становиться свидетелем - это единственный выход. во всех случаях стоять на том, что ты был уверен, что вы продаете технику этого кента,
а не его матери. много будет зависеть от его показаний. по любому вам будут шить группу. если чел готов все на себя брать - то ты съезжаешь, если он будет тебя валить,
то тебе поможет только хороший адвокат. вопросы тонкие, в зависимости от конкретных условий дело можно повернуть в разные стороны.
идеальный вариант - мать забирает заяву. хотя по УПК так делать нельзя, но следаки умеют)
 
  • Like
Реакции: Yat

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
На самом деле это в его же выгоде брать полностью на себя
 

sliff

Тор4People
Регистрация
20 Янв 2007
Сообщения
2,545
Адрес
С-З
ну да так-то. хотя люди разной адекватности бывают.
 

PoZiTiff

Новичок
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
7
Всем доброго времени суток!
Попал в передрягу. Спрыгнул, решил "в последний раз" поставить чек и тут на тебе :cry:
Вменяют ст.309 ч.1 УК Украины (хранение НС без цели сбыта) / ГЕРОИН - 0,049 г. (есть вывод экспертизы) / судимостей/приводов нет.
Возбуждено дело, завтра к следаку, дома полный шок близких, которых въебали мои же "кенты" на 6К уе за то, что меня отпустили через 72 часа... :x :davil_hot)
Дело было так: приняли на этаже у барыги, которого въебал ОБНОН, я с ложкой и двумя баянами захожу к нему домой, где мне говорят, что его нет, через 2 минуты меня пакуют два накачанных парня, я не успел взять, защемили в тачку и завезли на рай. отдел, мол не ссы, ты нам не нужен, щас напишешь две бумажки... и вот теперь у следака такие показания: что я как бы сам признался копам на улице, что у меня есть герыч, а где беру базарить не буду ибо это может угрожать мне и близким.
Заебывали трое суток сдавай барыг, родыкам сказали, что я банчил и светит мне от 5 до 10 лет, пиздец ссуки, да и я блять идиот еще тот... :cry:

Так вот вопросы знающим:
1. Делать ли справку из реаб. центра, что добровольно обратился за лечением => ч.4 ст. 309 (освобождает от уголовной ответственности).
2. Что базарить теперь следаку ?
3. Нанимать ли адвоката или ограничится консультацией, дабы обсудить линию защиты ?

Извините за сильномногабукав, жду ответов / вопросов :roll:
 

TNSaturday

Новичок
Регистрация
30 Сен 2010
Сообщения
37
Привет всем! Хотелось бы обсудить вот такой вот вопрос, который меня очень интересует:

Есть такой документ - "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации". Собственно сам перечень разделен на 4 списка:

Список 1

Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещён в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Тут у нас классические гашик, гера, ханка, лсд, мёд, экстази и т.д.

Список 2

Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Тут у нас скорость, кода, кокаин, таблы с кодой, кетамин.

Список 3

Список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Из этого списка наиболее народными являются бутират и дхм (извините, в таком состоянии правильно не расшифрую:))))

Список 4

Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

В свою очередь список прекурсоров поделен на три таблицы:

Таблица 1 прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются особые меры контроля:

Тут ангидрид и эфедрин, например

Таблица 2 прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются общие меры контроля:

Эту группу представляют такие вещества как бензальдегид и фенэтиламин

Таблица 3 прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля:

Тут ацетон (концентрат), нитрометан, марганцовка, уксус, толуол

Теперь задам вопросы, извините, что много букв, но так уж вышло;))):

1. В чем различие наркотических средств и психотропных веществ как с медицинской, так и с юридической точки зрения? То есть почему их различает медицина, и юриспруденция?
2. В чем разница между формулировками "оборот запрещен" и "оборот ограничен"? Кроме того, что означает "допускается исключение некоторых мер контроля"?
3. Что означает оборот ограничен в отношении прекурсоров?

Это были общие вопросы, теперь частные:

1. Различается ли ответственность за хранение и употребление веществ из первого, второго или третьего списка?
2. Касательно списка 2 - существует ли ответственность за хранение к примеру, кодеинсодержащих таблеток? А за употребление? В списке они стоят в одном ряду с коксом и крэком.
3. Во втором списке делается разделение на собственно кодеин и кодеинсодержащие таблетки. А вот в третьем списке просто гордо значится декстрометорфан. И ничего не сказано о сиропчиках от кашля (aka туссин+). Законно ли хранение сиропчика от кашля? Или мне могут впаять уголовку, к примеру, за 10 банок?
4. Не нашел в списке бронхолитин, он тоже вне закона?
5. Теперь касательно прекурсоров: оказывается, ацетон и марганцовка уже прекурсоры. Однако, они в третьем списке. Грозит ли мне что-нибудь за их хранение? А за ангидрид?
6. Относительно первых трех списков существуют крупный и особо крупный размеры, если ли такая лажа относительно списка прекурсоров? Какая вообще ответственность (уголовная/административная) грозит за их хранение или сбыт?

Заранее благодарен за будущие ответы, надеюсь, что разместил по адресу. Я уже давно пытаюсь разобраться в этом списке и ничего не понимаю, боюсь, что надо либо идти к юристу, который специализируется в этой сфере, либо ждать у моря погоды. Я считаю, не одного меня это интересует.

Короче, всем мир, бро!
 

sliff

Тор4People
Регистрация
20 Янв 2007
Сообщения
2,545
Адрес
С-З
2TNSaturday:
ответы на многие вопросы содержатся в темах форума. ты полностью читал основные темы форума? видимо нет..
я отвечу на некоторые вопросы, так как если честно, впадлу проводить занятия по Уголовному Праву, я ж не
преподаватель)
1. В чем различие наркотических средств и психотропных веществ как с медицинской, так и с юридической точки зрения? То есть почему их различает медицина, и юриспруденция?
Ответ: прям не знаю, нах оно тебе) ну различают и различают. деление весьма субъективное
со стороны корифеев медицины и юриспруденции. определения тебе даст ГУГЛ.
2. В чем разница между формулировками "оборот запрещен" и "оборот ограничен"? Кроме того, что означает "допускается исключение некоторых мер контроля"?
Ответ: если запрещен - значит нельзя никаких действий производить вообще, а ограничен - значит
допускаются исключения из правил, но они все оговорены законом. допускается исключение
из некоторых мер контроля - ну например тот же врач СП может таскать в своем чемоданчике
некоторые препараты из 2 и 3 списка.
3. Что означает оборот ограничен в отношении прекурсоров?
ОТвет: тех что указаны в списке. есть и другие прекурсоры, в отношении которых нет никаких ограничений, но их мало очень.

1. Нет.
2. Нет. Там указаны таблетки, которых без рецепта не купить практически.
Для всех наркотиков есть 3 вида размера, от этого и отличается ответственность. скоро планируется ввести 4.
3. нет не могут.
4. список Б. легален, продается по рецепту.
5. для прекурсоров тоже должны определить размеры, от этого и будет свистопляска.
6. ....

проект:
Статья 2283. Незаконные приобретение, хранение или перевозка прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ

1. Незаконные приобретение, хранение или перевозка прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ в крупном размере -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до девяти месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.
2. Те же деяния, совершенные в особо крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от девяти месяцев до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечания. 1. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, добровольно сдавшее прекурсоры наркотических средств или психотропных веществ и активно способствовавшее раскрытию или пресечению преступлений, связанных с незаконным оборотом прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, изобличению лиц, их совершивших, обнаружению имущества, добытого преступным путем, освобождается от уголовной ответственности за данное преступление. Не может признаваться добровольной сдачей прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ изъятие их при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
2. Крупный и особо крупный размеры прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ для целей настоящей статьи, а также статей 1881 и 2284 настоящего Кодекса утверждаются Правительством Российской Федерации.


Статья 2284. Незаконные производство, сбыт или пересылка прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ

1. Незаконные производство, сбыт или пересылка прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ в крупном размере -
наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до девяти месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от девяти месяцев до одного года либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Кроме того произойдет следующее
Изменение количественных категорий уголовно-правовой оценки действий, связанных с наркотиками, - основная цель законопроекта. Вместо нынешних трех градаций размера: 1) не являющийся крупным, 2) крупный и 3) особо крупный, устанавливаются четыре категории: 1) не являющийся значительным; 2) значительный (так именуется то, что сегодня считается крупным); 3) крупный (равноценен нынешнему особо крупному) 4) особо крупный (предполагается, что это будут реальные поставочные партии, т.е. количества, хранение которых для личного употребления исключено). Какие конкретно размеры скрываются под этими понятиями, УК по-прежнему не раскрывает. Определяться размеры будут, как и сейчас, Правительством.
Но никаких критериев определения размеров как не было, так и нет. По сути, таблицы составляются (и будут составляться) произвольно, хотя от их содержания зависит, ограничится наказание человека административным штрафом или он получит 15 лет лишения свободы..
На судьбах людей скажется не сам новый закон, а принимаемые на его основе правительственные постановления.
Со своей стороны, автор настоящего комментария полагает необходимым поднять минимальные пороговые величины значительного размера хотя бы вдвое (по героину – до 1 грамма, по марихуане – до 20 – 50 грамм). Нельзя все время закручивать. Надо где-то и ослабить. Иначе люди не поймут направленности этих новаций.
Ужесточается наказание по самой популярной статье 228-1 и по самым массовым ее частям - нынешним второй и третьей (по законопроекту - третьей и четвертой) – сбыт в крупном и особо крупном размерах, а в случае принятия данного проекта – в значительном, крупном и особо крупном. Именно по ним рассматриваются десятки и сотни тысяч уголовных дел, в основе которых лежат, как правило, противоправные провокации.
По законопроекту, сбыт в значительном размере влечет от 8 до 15 лет (в настоящее время – от 5 до 12), в крупном – от 10 до 20 лет (ныне – от 8 до 20), в особо крупном – от 15 до 20 лет.
Таким образом, нижний порог санкции за сбыт в особо крупном размере увеличивается почти вдвое: с 8 до 15 лет. Под разговоры о направленности этой нормы против воротил крупного наркобизнеса принимается закон, подобный подписи под пустым векселем. Какую сумму в него впишут, неизвестно. Будет это килограмм или 5 грамм героина – неизвестно. Ожидать можно всего, ведь до 2004 года особо крупным размером героина считалось 0,005 грамма.

Часть вторая статьи 228.1 в редакции законопроекта предусматривает более строгое наказание за сбыт наркотиков в образовательных, спортивных и пенитенциарных учреждениях, а также в сфере развлечения (досуга).
Можно согласиться с повышенной ответственностью за сбыт в школах и колледжах. Но ужесточение санкции за распространение наркотиков в других вышеназванных организациях представляется необоснованным. На то и существует в УК т.н. «вилка» между нижним порогом санкции и ее верхним пределом, чтобы суд мог учесть конкретные обстоятельства, в том числе место, время, обстановку и т.п.
Тем более, что помещениями, используемыми «в целях развлечения (досуга»)» можно (при желании) признать все, что угодно.
 

patrik

Путевыводитель
Тор4People
Регистрация
17 Окт 2007
Сообщения
6,800
Адрес
M110
Предпочтения
В ремиссии
случай в общем не особенно серьёзный,но требуется консультация...кароче знакомый разводит пассажира на трубку,на него заява,суд...161ая,2а условки с возмещением и там в общем появилась мадам,которая эту трубку приобрела и рамс тянет в сторону свою,типа парнишке кричит-ты отдай мне телефон и мы с тобой в расчёте,а хотя с какого хуя он ей чёта должен отдать если в суде она-свидетель и по решению суда телефон отходит тому кто его отжал,а тот в свою очередь возмещает полную стоимость терпиле.
вопрос знатокам..как быть парнишке?отдать трубку этой ватокатице или ждать пока она маляву намалюет?только на кого,если у неё изъяли тел мусора...при чём тут она вобще?
 

lexazu

Тор4People
Регистрация
17 Окт 2006
Сообщения
3,360
Адрес
Шамбала
Бро чёт я ваще нихуа непонял..если уже есть решение суда..с каких хуёв он должен чёта отдавать? тем более свидетелю (у неё есть чеки..коробки..гарантийные талоны) ваще доказательства что она какое то отношение к этой мабиле имеет?И да..чё за тел ваще..ва скока его оценили? если закупочная меньше косаря..эта ваще должна быть административка..я кароч всю суть праисходящего нипайму до конца.. но еслиб постанова и исполнит лист суда у меня на руках был..я эта мадам там незначилась как терпила..слал бы её к хуям... ну и исчо вапрос чё за пассажиром твоим числица па мимо мабилы.. если рыльцо всёж в пушку то лучше наверное не пыжыть.. огласите весь список пажалуйста!
 

sliff

Тор4People
Регистрация
20 Янв 2007
Сообщения
2,545
Адрес
С-З
я честно говоря тоже толком ничего не понял, но субъективно думается, что если телефон у мусаров, то
бабу надо посылать к ним,
 

patrik

Путевыводитель
Тор4People
Регистрация
17 Окт 2007
Сообщения
6,800
Адрес
M110
Предпочтения
В ремиссии
суд признал виновным таварища а. по ст.161,что он с целью обогащения ограбил гражданина п.,в последствии продал телефон в скупку,далее его приобрела некая пизда н.
..гражданин п. пишет заяву,телефон случайным или неслучайным образом находится у пизды н.,которая приобрела его в той скупке за шесть рублей.чеки может и есть из скупки,но у терпилы коробка и вся приблуда как в магазинах дают.та пизда в исполнительном листе не значится никак и суд вобще был без потерпевших и свидетелей,точнее оглашения приговора они не дождались и навалили по своим делишкам.эта пизда названивает чуваку и просит отдать ей телефон нокиа 5800...
я ему тоже грю пусть она хуягу сначала затестирует,прежде чем телефон требовать,но вот интересно что она по суду может сделать?мне кажется она даже если и накатает на него что-либо,то суд ведь не станет два раза за одно судить или отменять своё решение.тем более мобайл этот уже в ломбарде и благополучно прокалывается.и кстати присудили ему 13 тыщ возместить терпиле,а телефон перешёл ему.такая движуха.
а и ещё..за ним так мелочи какие-то в основном,до этого ничего серьёзного у легавых на него небыло.
 

sliff

Тор4People
Регистрация
20 Янв 2007
Сообщения
2,545
Адрес
С-З
в принципе баба может подать гражданский иск, если у нее сохранились копии
документов об изъятии, то скорей всего суд присудит парню возместить сумму потраченную бабой в ломбарде.
 
Сверху Снизу