Трезвозть

[stig]

Икс

Слушай, а рак - это, что по-твоему "физика" что ли?
Генетику придумали буржуи? (имеется, кстати уже мнение ни разу не долбаёбов, по-поводу генетической предрасположенности к так называемым сбоям "в голове", когда начинаешь "раскачивать эмоции")...Кстати, а генетика - это, что по-твоему - сопрамат?
Бухать - это не "химия"? Или любовь (заметь - самое, что ни на есть естественное чувство, а многих так поломало, что некоторые нарики или алкаши - просто "чудо расчудесное"!) - буйство гормонов - самая, что ни на есть химия!
Шизофрения - это по-твоему, что квантовая механика? Или всё-таки разъёб в системе обмена нейротрансмиттеров?
Всё на этом твоём идефиксе зиждется - "химия" - ты разберись сначала с самим собой - например, что тебя "ВДРУГ" привело на данный ресурс?
Ты видимо думаешь, что в к\ф "Эквелибриум" - показано, то самое общество, к которому стоит стремиться? Без чувств и пр. Где заканчивается грань нормальный\ненормальный? И кто эту грань проводит?

 

[Anonymous]

Икс

Слушай, а рак - это, что по-твоему "физика" что ли?
Генетику придумали буржуи? (имеется, кстати уже мнение ни разу не долбаёбов, по-поводу генетической предрасположенности к так называемым сбоям "в голове", когда начинаешь "раскачивать эмоции")...Кстати, а генетика - это, что по-твоему - сопрамат?
Бухать - это не "химия"? Или любовь (заметь - самое, что ни на есть естественное чувство, а многих так поломало, что некоторые нарики или алкаши - просто "чудо расчудесное"!) - буйство гормонов - самая, что ни на есть химия!
Шизофрения - это по-твоему, что квантовая механика? Или всё-таки разъёб в системе обмена нейротрансмиттеров?
Всё на этом твоём идефиксе зиждется - "химия" - ты разберись сначала с самим собой - например, что тебя "ВДРУГ" привело на данный ресурс?
Ты видимо думаешь, что в к\ф "Эквелибриум" - показано, то самое общество, к которому стоит стремиться? Без чувств и пр. Где заканчивается грань нормальный\ненормальный? И кто эту грань проводит?

Цель все та же, смешать все в кучу под покровом "умных" слов, так, что вроде и вообще не поймешь, где правда, а где ложь.Ты просто пытаешься оправдать зависимость, признайся себе в этом. Скажи себе, я зависимый человек, эта зависимость меня убивает, но это мой выбор. Вот ЭТО будет правдой, а не то, что если бухать и любовь это химия, то и то и другое естественно. Не видишь разве нелогичность? А то, что я пишу на этом форуме, так из этого же не следует однозначно, что я имею зависимость. Не смотрел этот фыильм, но в предыдущем посте я написал уже: сторонники мысли, что трезвость это не творческое состояние - приводят в пример обывателей или в целом общество потребителей. Однако мы не говорим же об антитезе : "безчувственное обывательское прозябание" - и наркомания. Подмена понятий. Антитеза тут: трезвость и наркомания.А тут, повторюсь , всякому здравомыслящему ясно, что трезвость это естественное состояние человека. Вот ты говоришь, шизофрения это тоже химия, но где ты ваидел, чтобы человек хотел смтать шизофреником и можно ли сознательно сойти с ума? Где ты слышал, чсто шизофрения это естественное смостояние челловека? А нарк сознательно себя нагружакет химией, потому что трезвость его угнетает, однако спроси нарка или алкаша , плчему они торчат или бухают, большинство будут обвинять кого и что угодно, только не признаются что это их смлабость

 

[tor4ru]

Не торопись, буковки ебутся у тебя... Оверквотинг здесь не в чести... Излагай по сути, не скачи...

 

[Gannibal]

Эквилибриум смотрел, фильм одобряю. один из лучших в своём жанре, и очень красиво, особенно стихи, за которые некоторые в этом фильме шли на смерть.
очень красиво.
если это мир трезвости, то я выберу смерть. смерть за стихи, за музыку, за художество.
за эмоции, за настроения. наверное, это как-то связано с нарушениями моей психики. слава Богу, что я НЕнормальный.

господи, да вот же, из фильма:


Уильям Батлер Йейтс.

Будь у меня ковер плетеный райский,
Сотканный золотым иль серебристым светом,
Будь черный, синий иль другой,
Будь цвета ночи, дня иль полусвета он-
Я расстелил б его перед тобой!
Но я бедняк и у меня лишь грезы,
Я простираю грезы под ноги тебе,
Ступай по ним легко, мои ты топчешь грезы...

 

[stig]

Икс


Икс

Ты, дружище, видишь в постах, только, что тебе удобно...
Желание раскумарица - это низкий уровень эндорфинов - какая уж тут "оправдашка" своиму тому состоянию (на протяжении, как минимум 20-ки лет), что я в себе чувствовал "слабака" и пытался изжить в себе это различными экстреминатусамим - по сути поиску НОРМЫ - у меня не было такого понятия (кодировкамит\вшивками\ремиссиями, с последующими срывами, верой в психотерапевтов, которые мне сували всяких Ли Кэррелов с их "крайонами" и прочими "Ошо", где всё сводится к постулату "смирись" - а я не хочу смиряться! И в тоже время, я хочу избавиться от депрессухи, которая просто "вываливает" тебя из социума и тут ЗТ - это выход!И тупую качалку с позиции того, что таким образом можно решить вопросы с нормализацией выработки нужных трансмиттеров - заметь, я это делал не так: услышал и побёг в зал...Я реально начинал занимацца, по - полной...)
Если у тебя есть проблемы с "умными словами" и вся твоя дальнейшая дискуссия будет сводиться к постулату Шарикова : " А не согласен! - С кем? С Энгельсом или Каутским? - А с обомими?" - то дискусси может продлиться долго и не приведёт ник чему...
Если ты не признаёшь алкоголизм и наркозависимиость заболеваниями, то дальнейшее фехтования фаллосам - бесполезная трата времени...имхо
Если ты не заметил - я никогда не проводил знак равенства между талантом и помутнением рассудка, в котором возможно что-то такого необычного и возникнет, коим можно будет, то, чем можно пользовацца (обычно другими - неупоротыми людьми, продавая удачное в комерческом плане, а если ещё и с помощью правильно расставленных акцентов манипулировать толпой - это уже будет не убогий и "слабый" человек, а гуру, знающий метод, спастись от всемирного писдеца)...До иных доросли ( а коих и смерть унесла)...До ещё большего количества, возможно дорастём...
Касаемо твоего тезиса - см. вышеуказанное - это болезнь или нет? (А кайф, для наркозависимого - это тот самый антидепрессант и проч.тележка ништяков, позволяющих жить более-менее социально...для него - это НОРМА!!! Если да, что к болезненным фантазиям (типа я живу насыщенно и много больше творчества в моём мировозрении, нежели в обывателе), можно и попривыкнув, избавив пациента, постоянно искать кайф, который уже не для творчества нужен, а просто, что бы выполнять хотя бы нехитрые социальные манипуляции, дабы не создавать вокруг себя нездорову криминальную конитель с оскалом определённых статей УК. И это в большей степени решает ЗТ...
"Сознательно" сойти с ума можно - читай форум! Вот твоё открытое окно в мир!
По-поводу нариков и алкашей ты можешь обвинять в чем угодно, пока не препарируешь ещё один твой тезис о "слабости"...Что такое слабость в твоём понимании? - Для меня - это не та унификация генов, которая позволит мне быть "успешным", а не "неудачником.На просто человека, которому под кайфом мир кажется не столь отталкивающ. И открыв окно, можно даже получать удовольствие, несмотря на то, что окно выходит на задний двор...И к которому ярлык вешает толпа обывателей, ибо им не судьба, просто выслушать ликбез по теме! : "А накуй: он однозначно "неудачнег! - Вот ещё слушать эту ерунду - он сам себя оправдывает!" - Определение" неудачнега - кстати, в студию! Подозреваю, что упрёмся в уже когда-то декларируемые определёнными политическими деятелями нецелесообразности кормить\поить\содержать этих дармоедов - неудачников!( см. новую историю Европы, а лучше сразу мировую глянь!)...Там под "сокращение" подпали не только шизофреники, алкаши и наркозависимые...Ога

 

[Anonymous]

Если ты не признаёшь алкоголизм и наркозависимиость заболеваниями, то дальнейшее фехтования фаллосам - бесполезная трата времени...имхо

Признаю, конечно, ведь болезнь не есть норма. Однако это болезнь ДОБРОВОЛЬНАЯ и ты сам говоришь:

где всё сводится к постулату "смирись" - а я не хочу смиряться!

А добровольность предполагает ответственность, не правда ли? Хотя бы перед собой. Это к тому, что я обвиняю зависимых. Да, обвиняю, но не в том, что человек иногда не имееет сил справиться с пристрастием, а в том, что выдают желаемое за действительное, что болезненная зависимость оправдана будто бы их социальным положением, генетической предрасположенностью или творческими изысканиями. Нет, от этого она не становаится естественной для человека, хотя я понимаю, что эти причины оказывают влияние и у ребенка, выросшего в семье наркоманов или алкоголиков больше шансов стать таким же. За слабость человека нельзя судить. Поэтому я и говорил вначале, что понимаю, когда пьяница или нарк говорит : " я понимаю, что это болезнь, но не могу справиться" . Это ЧЕСТНО. А вот , когда начинают разводить самих себя и других, что они не могут иначе и так они живут полноценней. То, просто хочется улыбнуться и сказать что нибудь вроде "не вешайте лапшу на уши" Хотя понимаю, что им так действительно может казаться.

По-поводу нариков и алкашей ты можешь обвинять в чем угодно, пока не препарируешь ещё один твой тезис о "слабости"...Что такое слабость в твоём понимании? - Для меня - это не та унификация генов, которая позволит мне быть "успешным", а не "неудачником.На просто человека, которому под кайфом мир кажется не столь отталкивающ. И открыв окно, можно даже получать удовольствие, несмотря на то, что окно выходит на задний двор...И к которому ярлык вешает толпа обывателей, ибо им не судьба, просто выслушать ликбез по теме! : "А накуй: он однозначно "неудачнег! - Вот ещё слушать эту ерунду - он сам себя оправдывает!" - Определение" неудачнега - кстати, в студию!

Слабость - это порок свободной воли человека. То есть когда ты не можешь преодолеть пагубное пристрастие. Но ты ведь упорно хочешь доказать, что есть польза от ширева и если бы она была, то ширяться уже было бы не вполне слабостью. Скажем, это могло бы быть некоторым прренебрежением вреда для тела, ради духовной пользы. Но дело то в том, что нет НИКАКОЙ пользы в кайфе. Это иллюзия, мираж. Смертельный мираж. Что касается определения "неудачнег"...Оно ведь зависит от того, ЧТО мы подразумеваем под удачей. Если под удачей понимать духовное благополучие, то для меня, конечно, наркоман или алкоголик это духовные неудачники. Впрочем, понятие удача не подразумевает усилия человека. Она либо есть, либо нет. Поэтому и мало применимо к разговору.

 

[tor4ru]

Она либо есть, либо нет.

 

[stig]

Икс

С какого перепуга ты считаешь алкоголизм или наркозависимость - добровольной болезнью (ежели, ты сторонник жёсткой логики - поставь диагноз, опиши симптоматику, выработай методологию лечения, огласи прогноз течения заболевания). Ты вообще к теме, кроме досужих домыслов от обывателей имеешь, своё мнение, опыт некий - в семье кто бухал или кайфовал, друзья-товарищи?
Ответственность тебе подавай? А зачем она тебе, моя "холостая ответственность" - на словах? Да, типа мне трудно - я болею и т.д.Сам пытаюсь бросить, а ничего не получаеца...Я тебе выше указал, что моё представление об этом находилось примерно там же, где и твоё сейчас...И я упорно, пытался побороть, то, что удаётся сделать 9% из 100 (есть такая статистика)...Любишь жёсткое доминирование, даже в морально-нравственном ключе ? Ну тогда помогай реально зависимым - прорубай окно в Европы, что бы и в России была программа ЗТ - это будет тебе более высшим "морально-нравственным выхлопом"...А уж мы будем тебе во все голоса подпевать о нелёгкой судьбинушке и слабохарактерности - ну ежели правила такие в цивилизованном мире, не?
Далее, по списку: я тебе о генетике писал...насчёт социального положения..."Давай, гипотетически, представим себе ситуацию..." (с), что ты афганец...живёшь в мазанке...денег нет, единственная работа на планташке опийного мака...чем тебе не социальное положение? И каким ты там видишь социяльный лифт?
А когда тебе человек говорит, пытаясь донести весь пиздец своего положения, то по твоему ему кажеца, что так оно и есть(?) в силу того, что он и трезвой жизни не нюхал?...А я вот могу ответить тебе - а ты "нюхал ту жизнь, за той полосой?" - может тебе все твои сентенции просто кажуцца невъебенно правильными?
И где (по буквам, пожалуйста) приведи мне мою фразу, где я тебе говорил о пользе ширева? Я тебе об этом говорю, лишь в ключе, когда все методы лечения исчерпаны, а жить дальше - хочецца...Но вот беда - жить без дури, уже не получаецца ...Я за ЗТ...А нарушение обмена нейротрансмиттеров, легко "лечицца" на улице более бывалыми - в начале, травкой...Далее - по-запущенности нарушения этого самого обмена...Ибо менталитет такой - "слабоволие и добровольная заражаемость\заболеваемость...чё там у тебя было то?)...Насчёт творческих побед под стаффом, лично не вижу профита, или нужно быть реально вундеркиндом. чтобы уметь упорядочить "поток сознания" и выудить оттуда "жемчужины"...
Насчёт неудачника и слабости - ты не ответил...полагаю, что и ответ на вопрос "А что такое норма?" - Ты также провалишь с треском...А так, всех благ :my_respect:

 

[Myrrah]

Трезвость - это норма, но только для 85% популяции. А есть ещё 15%, для которых трезвость всегда будет неизбывной мерзостью. Так вроде статистика нам говорит, мать всей лжи :)
Но в данном вопросе я ей верю, потому что сама к этим 15% принадлежу, и всегда принадлежала. С биохимией мозга не поспоришь. Всегда нуждалась в буферной зоне между собой и реальностью, пробовала то одно, то другое, пока не нашла что-то, что подошло. И - какой сюрприз! - подошли как раз опиоиды.
При этом быстрые и алкоголь - ни уму ни сердцу, психонавтика вообще пугает так, что не представляю ситуацию, в которой решилась бы что-то такое попробовать (может, и зря. Говорят, лсд-25 может человека за однократный приём с головы на ноги поставить).
Но трезвая жизнь всегда была для меня пыткой. И выбор по большому счёту у меня какой? Пробовать на себе ещё какие-то бесчисленные транки или АД только потому, что они социально допустимы? Да ну их нафиг. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И мысль о том, что придёт лето с маком - греет душу, веселит сердце, и позволяет просуществовать до весны не свихнувшись самой, и не запилив до смерти невинных окружающих.

 

[Anonymous]

С какого перепуга ты считаешь алкоголизм или наркозависимость - добровольной болезнью (ежели, ты сторонник жёсткой логики - поставь диагноз, опиши симптоматику, выработай методологию лечения, огласи прогноз течения заболевания). Ты вообще к теме, кроме досужих домыслов от обывателей имеешь, своё мнение, опыт некий - в семье кто бухал или кайфовал, друзья-товарищи?:

Насколько я понял, речь мы вели о трезвости, а не о ЗТ. Это во -первых. Во-вторых , никто же тебя силком не заставляет колоться , потому и болезнь эта доброваольная. Может сейчас , не знаю, ты настолько зависим, что стал уже рабом зависимости, но вначале, когда вступал в это... Вспомни. Это был твой выбор и ты мог легко от него отказаться. Но ты сам полез в эту торбу, потому что сказал "я не хочу смириться" . Ну не хочешь, дело добровольное, повторюсь, пожинай плоды. А что касается опыта, то ты мне тогда скажи, а ты имеешь опыт некий полноценной жизни в трезвости?Ты просто пошел легким, как тебе показалось , путем. И не надо про то, как тяжело нарикам кайф добывать. Аргументы, блин Ты, мол не сидел на тяжелых, поэтому не знаешь предмета. Да кто ж туда силком тащил. А ты попробуй, ради семьи не торчать, не жить только для себя любимого, вот тогда я прислушаюсь как тяжело. А когда человек добровольно ради самоуслаждения себя делает рабом и потом ноет что он освободиться не может и чсто его понять никто не может, кроме таких же рабов...ну, прости, это хреновая песня.

.А я вот могу ответить тебе - а ты "нюхал ту жизнь, за той полосой?" - может тебе все твои сентенции просто кажуцца невъебенно правильными?

Кстати, вот тут на форуме есть доктор Янг, он нюхал лет пятнадцать твою жизнь. Я не разделяю его экстаза, но это яркий пример, что чел может ВСЕГДА освободиться от ЛЮБОГО рабства и что счастье можно обрести только в трезвости. И без всякой ЗТ, которая есть только "перепродажа" себя другому "хозяину". Просто надо быть честным и сказать себе, что я к этой дряни больше не прикоснусь. Переломаться и жить дальше. Остальное -нытье.

И где (по буквам, пожалуйста) приведи мне мою фразу, где я тебе говорил о пользе ширева?

Искать мне некогда, извини, но , например, по памяти, там, где ты говорил, что трезвым себя ощущал неполноценным. Может ты и не озвучил вывод, может ты и сам не осознаешь его, но ты , видишь пользу для себя в этом, и это ГЛАВНАЯ на самом деле причина, почему не можешь жить без этого.

Насчёт неудачника и слабости - ты не ответил...полагаю, что и ответ на вопрос "А что такое норма?" - Ты также провалишь с треском...

Послушай...я, конечно, не на своей территории, но так откровенно игнорировать мои объяснения, отбивает желание далее дискутировать. Про норму я говорил неоднократно в контексте темы. Норма -это трезвость Но ты об этом забываешь, что вполне понятно. Соотвественно, слабость опять же в контексте - это зависимость. Наркомания, Карл. Может , ты себе так набекрень все вывернул, что ни краев, ни берегов, ни граней, ни пределов не видишь. Может быть. Но от этого норма не перестанет быть нормой. Я даже знаю почему так. Потому что заставляет ущемленное чувчство собственного достоинствавидеть другую картину. Не хочется чувствовать себя ущербным, или изгоем. Розовые очки. А некоторые даже и гордятся некой "избранностью" , что они как будто принадлежат к каким то процентам посвященных.. Обманутые...

 

[stig]

Икс
Вот опять ты лукавишь - где в приведённой тобой цитате, что-то написанное о ЗТ...? Если человеку очь.тяжко постоянно пребывать в трезвости, что он делает (чаще всего в пятницу после рабочего дня)? Приведи пример тех, кто вообще ничего не употребляет, огласи в процентах - сколько их - настоящих трезвых, нормальных людей? Меня в твоих посланиях бесит твоя монохромность - видишь жизнь, как политическая верхушка КНДР - или чёрное или белое...А пробовать я всё начал ещё в школе - в детстве по-сути, меня это интересовало...Потом я и сам бросал и ложился в больнички и в церкви учительствовал..Добровольность потребления -это и есть та самая генетическая предрасположенность к алко или наркозависимости...Скажем так - не в малой степени...
Ты не хочешь прислушиваться - я тебе в самом первом (или втором) посте писал, что постоянно человек в зависимости пытается от неё избавиться...ты же упёрто придумываешь и приписываешь некие фразы мне, которых я не писал...И искать ты их даже не намерен...
Приписываешь мне ещё некую фразу, где я "чувствую себя без ширева неполноценным" - тоже...Откуда ты всё это берёшь? Мне трезвым в начале ремиссии всегда давит депрессуха - есть такое...Так в чём здесь неполноценность?
Норма - трезвость - вот твой ответ...Возвращаю тебя в середину этого поста - как много людей живут полностью трезвой жизнью (ни пива вечером, ни водки в пятницу)? Трезвость - это тот абсолют, к которому приблизилось не так-то и много народонаселения...
Слабость - это зависимость...ну хорошо...А люди же все от чего-то от кого-то зависят, не?
Диабетик же тоже, видимо "слабый человек"? А, что по твоей схемке всё так и получаецца: жрал всё подряд, в удовольствие - вот и "схватил" диабет...Туда же больных с ожирением - кушали в удовольствие..."добровольная такая болячка"...

 

[ŅарКОТварь]

мне вот другое непонятно.зачем на всяких дебилов анонимных тратить своё время? это ведь всё та же старая,ебанутая каляска-я лучше других.он не тебе пытается это доказать,а себе,имхо.
пошёл он нахуй короче,со своими комплексами.

 

[Gannibal]

ёмко)).

в своё время мне трезвость была интересна именно тем, что это была как раз таки одна из форм изменённого сознания для меня. долго бывало так что под перцем даже не успевал в трезвость приходить - как по новой. привыкнув к такому состоянию, трезвость - как раз таки будет изменённой формой. (кумары я выношу за скобки конечно).
это было даже забавно, целый новый интересный мир, на какое-то время, пока от него снова не начинало тошнить.

 

[ŅарКОТварь]

на мой взгляд,как раз по трезвости-кроет гораздо круче,чем по объебосу постоянному.

 

[Gannibal]

я думаю(мне кажется) кроет от контраста. не важно что на чьем фоне, трезвость на фоне объебоса, или объебос на фоне трезвости.
контраст - сам факт изменения. то к чему я так настойчиво стремился всю свою жизнь...
даже не расширение мать иво, а именно изменение. ну это диагноз, я этим не горжусь ни разу(потому что теоретически выходит мне и тропик с баралгином создадут контраста при таком раскладе).

 

[Кощей]

Вопрос в том, как ты к этому относишься. Если делаешь передышку, чтоб вынырнуть и хапануть свежего воздуха, то трезвость даже очень ничего. А если это вынужденная трезвость, то да, кроет мрачно и жись реально превращается в бесконечный депресняк. То есть, когда у тебя выбора нет, торчать или сидеть на умнике.
А объясню, я просто в своё время зашивался, чтоб в себя придти. Причём это был единственный способ остановиться, я как бы не склонен к членовредительству, я про вытаскивание торпед из живота. Правда делал я это спокойно только потому, что знал, через два месяца позвоню всё тому же человеку и всё у него будет, как всегда - нормально. И можно будет опять погружаться обратно.

 

[Жекис]

делема. трезвость наскучила, прибухивать невариант хочется ускорится но ручник то сорван, а это черевато

 

[stig]

нарКОТварь

Да, Вася, ты прав! Чё-то меня понесло после праздников...да по-отходам всяким...
Ещё и депрессуха эбучая, короче я реагировал, как на личное...
Перечитал и свои посты и оппонента...Разговор глухого с немым...
Всем, сорри, всех с Рождеством! :my_respect:

 

[DaSTaRXaN]

А объясню, я просто в своё время зашивался, чтоб в себя придти. Причём это был единственный способ остановиться, я как бы не склонен к членовредительству, я про вытаскивание торпед из живота.

Я тоже было дело зашивался аж целых три раза !!!И тоже не склонен к тому что бы из себя что то выковыриать НО первый раз меня зашивали против моей воли ...просто был поставлен перед фактом,что не помешало мне все десять дней когда я ездил на промывку и прочие процедуры пред зашивкой после этих процедур поливаться герасимом и потом в день зашивки когда меня подшили меня так не хуево перекарежило что ЕБАТЬ-ПРИВЕТ ...думал подохну ХОТЯ Я ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЛ !!! НО о чудо оказалось что убойная доза амфетамина все это погасило на ура...плохо что это я узнал об этом уже чисто пост фактум когда уже ломало так что в окно хотелось выпрыгнуть !!!Да как бы не о том хотел сказать....подшивка расщитана на два месяца действия ампулы НО если с момента зашивки уйти в амфитаминовый марафон (мой длился 10 суток без сна) после суток сна еще 4 суток..вообщем не знаю как это точно работает НО если после подшивки ты таким образом входишь в амфетаминовою систему с БОЛЬШИМ потенциалом развития дозы ТО ампула как бы правильней выразится покрывается внутри чем то и перестает выпускать то в-во в нужном количестве которое блокирует действие опиатов ...вообщем на 18 день я уже кололся только в шум правда тут тоже не все просто на 14 день я поставил пол четверти и не чего не почувствовал на следующий день уже четверть НО за два раза и тоже особо нечего НО через день другой ставя уже по целой четверти ампула пала ИТОГ...я приехал опять на детокс там где я подшивался через три с небольшим месяца с дозняком в грамм и затвердевшей ампулой в брюхе на отлом ....лепилы были немного обескуражены в итоге она у меня рассасывалась почти семь месяцев...так что ампулы ревии вполне пробиваемые и без хирургического вмешательства ПРОВЕРЕННО НА СЕБЕ !!!!Так что когда тебя хотят привести к трезвости через силу нечего путного из этого как правило не выходит(знавал и тех кто вырезали не в силах продержатся и трех дней)
ПС.не как не призываю использовать данное руководство как способ к действию дабы пробить ампулу!!!Чисто персональный случай из моей жизни !!!

 

[Anonymous]

делема. трезвость наскучила, прибухивать невариант хочется ускорится но ручник то сорван, а это черевато

Чревато для тебя тупым гоном и сочинением трип- репортов из голово- жопы. А равно чревато скорым баном, такие пидорасы нам не нужны.