важно Флуд о Винте, Мульке, Метамфетамине и прочих спидах

Решила вариться/винтиться по возможности только в компании теперь. А компании у меня тут нет.

Бездуховные европейские ценности переняла, получается.
 
Мирам написал(а):
Я нашёл почти все механизмы образования побочных веществ в винте,чуть башка не лопнула от этих аминов)
Это пиздец какая сложная реакция с кучей переменных
Трийодид из эфедрина производит третичный амин
Мет,вторичный амин,трийодид производит тоже мет,но уже тройной
По рассказам Шульгина прёт слабо, первым делом деградирует в организме до обычного метамфетамина
У кого было тот поймёт,когда накрывает наглухо через час два при вв,а сперва кажется слабо)
Нажмите для раскрытия...
С Вашего позволения внесу ясность.
Реакция простейшая.
На первой стадии йодоводород замещает гидроксил в эфедрине на йод, образуя воду.
На второй стадии тот же йодоводород замещает йод на водород (молекула мета восстановлена).
Йод реагирует с красным, образуя трийодид, который гидролизуется до йодоводорода.
Таким образом ни трийодид, ни красный не трогают молекулу. Красный нужен только для восполнения йодоводорода через трийодид.
Как-то так.
 
Последнее редактирование:
Żabka написал(а):
Было, бля. Когда уже решил что шляпа вышла, и пошел свои мирские грешные дела решать(в идеале ещё к родне поехать или к каким-то сраным чиновникам) и спустя полчаса ощутить что тебя разъебало так что надо присесть второй раз
Нажмите для раскрытия...
Пручесть очень сильно зависит от стереоизомерии молекулы.
Лево-изомеры (из левоэфа получается левомет) в 2.5 раза слабее декстро-изомеров, и действуют в основном в периферической нервной системе.
Вывод: декстромет - самый пручий. Рацемат (смесь изомеров) - норм. Левомет - малопрущая шляпа.
Кстати, именно поэтому мне нравится собачатина. Там из ФПА получается чистый люто пручий декстроамф.
 
MaxLx написал(а):
С Вашего позволения внесу ясность.
Реакция простейшая.
На первой стадии йодоводород замещает гидроксил в эфедрине на йод, образуя воду.
На второй стадии тот же йодоводород замещает йод на водород (молекула мета восстановлена).
Йод реагирует с красным, образуя трийодид, который гидролизуется до йодоводорода.
Таким образом ни трийодид, ни красный не трогают молекулу. Красный нужен только для восполнения йодоводорода через трийодид.
Как-то так.
Нажмите для раскрытия...
Хорошо
Тогда опиши механизм образования побочных веществ,например фенилацетона,азиридина,а так же реакцию трийодида с эфедрином,на первоначальном этапе?
...простейшая
 
Последнее редактирование:
Мирам написал(а):
Хорошо
Тогда опиши механизм образования побочных веществ,например фенилацетона,азиридина,а так же реакцию трийодида с эфедрином,на первоначальном этапе?
...простейшая
Нажмите для раскрытия...
Трийодид не умеет реагировать с эфом.
Фенилацетон и азиридин, возможно, образуются при лютом перегреве, так же, как и фосфин.
Другие условия разрыва молекулы эфа на ум не приходят.
А если ещё учесть грязь, которая проникает в реашку, то тут ваще чёрт ногу сломит разбирать что там с чем реагирует и что на выходе.
Но вторичные и третичные амины там точно не образуются. Не из чего, да и не так-то просто радикалы к амину приляпывать.
Так и сам эф (и, соответственно, мет) - уже вторичные амины.
 
Последнее редактирование:
MaxLx написал(а):
Трийодид не умеет реагировать с эфом.
Фенилацетон и азиридин, возможно, образуются при лютом перегреве, так же, как и фосфин
Нажмите для раскрытия...
Ерунду городишь,полную
Вот малый кусок реакции
Условие
Наличие в начале реакции метамфетамина
Реакция трийодида фосфора
со вторичными аминами приводит к образованию аминофосфинов (фосфорамидитов), при этом происходит замещение атомов иода у фосфора на аминогруппы.
Реакция иодоводородной кислоты (
с аминофосфинами или
относится к процессам расщепления связи P–N сильными кислотами. Иодоводородная кислота является сильной кислотой
Протонирование: В первую очередь часто происходит протонирование более основного атома (обычно азота), с последующим нуклеофильным атакой иодид-ионом на атом фосфора.
Амидофосфиты очень активно реагируют с нуклеофилами в присутствии слабой кислоты в качестве катализатора. При этом происходит протонирование атома азота, связанного с атомом фосфора, и нуклеофильное замещение с отщеплением амидной группы. Катализ сильными кислотами менее эффективен, поскольку в их присутствии происходит протонирование атома фосфора. Поскольку вода также является, амидофосфиты обычно подвержены гидролизу, особенно в кислой среде
 
Что такое галогенирование спроси у ии)

Трийодид фосфора (
) в безводной среде действует как сильный галогенирующий агент. Он реагирует с гидроксильной группой (
) молекулы эфедрина, замещая её на атом йода с образованием промежуточного йодэфедрина.
В отсутствие воды и прочих активных доноров протонов классическая реакция восстановления до дезоксисоединения (метамфетамина) не протекает эффективно, так как для отщепления атома йода и завершения процесса восстановления необходим источник водорода (например, иодоводородная кислота в присутствии воды).
 
Мирам написал(а):
Ерунду городишь,полную
Вот малый кусок реакции
Условие
Наличие в начале реакции метамфетамина
Реакция трийодида фосфора
со вторичными аминами приводит к образованию аминофосфинов (фосфорамидитов), при этом происходит замещение атомов иода у фосфора на аминогруппы.
Реакция иодоводородной кислоты (
с аминофосфинами или
относится к процессам расщепления связи P–N сильными кислотами. Иодоводородная кислота является сильной кислотой
Протонирование: В первую очередь часто происходит протонирование более основного атома (обычно азота), с последующим нуклеофильным атакой иодид-ионом на атом фосфора.
Амидофосфиты очень активно реагируют с нуклеофилами в присутствии слабой кислоты в качестве катализатора. При этом происходит протонирование атома азота, связанного с атомом фосфора, и нуклеофильное замещение с отщеплением амидной группы. Катализ сильными кислотами менее эффективен, поскольку в их присутствии происходит протонирование атома фосфора. Поскольку вода также является, амидофосфиты обычно подвержены гидролизу, особенно в кислой среде
Нажмите для раскрытия...
Реакции между трийодидом фосфора (PI₃) и метамфетамином (метамфетамином, C₁₀H₁₅N) в безводной среде не описано в литературе.

Почему такой реакции не происходит​

Это можно объяснить несколькими причинами:
  • Отсутствие реактивных центров. И метамфетамин, и трийодид фосфора имеют довольно простые структуры. В метамфетамине нет таких функциональных групп (например, карбонильной или сильно активированного метиленового звена), которые могли бы эффективно взаимодействовать с PI₃. А сам PI₃ чаще используется для галогенирования кетонов (по типу галоформной реакции), а не аминов.
  • Специфичность условий. Даже в безводной среде взаимодействие маловероятно из-за стерических и электронных факторов. Молекула метамфетамина достаточно объёмная и имеет определённую пространственную организацию, которая может препятствовать подходу реакционноспособной частицы.
  • Ограниченная применимость PI₃. Трийодид фосфора в основном используется в органическом синтезе для введения йода в органические соединения, но его реакционная способность в таких реакциях с аминами или их производными (как у метамфетамина) крайне низка.
 
Мирам написал(а):
Что такое галогенирование спроси у ии)

Трийодид фосфора (
) в безводной среде действует как сильный галогенирующий агент. Он реагирует с гидроксильной группой (
) молекулы эфедрина, замещая её на атом йода с образованием промежуточного йодэфедрина.
В отсутствие воды и прочих активных доноров протонов классическая реакция восстановления до дезоксисоединения (метамфетамина) не протекает эффективно, так как для отщепления атома йода и завершения процесса восстановления необходим источник водорода (например, иодоводородная кислота в присутствии воды).
Нажмите для раскрытия...
Ну так всё то же самое. Я просто безводную среду не рассматривал.
В безводной среде трийодид вместо йодоводорода меняет в эфе гидроксил на йод.
При недостатке воды мет будет образовываться плохо и медленно.

Вопрос в другом: откуда, как ты писал выше, возьмутся третичные амины?

Ладно, фиг с ним... по факту нам нужно три вещи для успеха:
1 - максимально чистые реагенты
2 - немножко водички
3 - температура не выше 150 градусов (а лучше не выше 100)

В кустарных условиях всё это, естественно нарушается. А что там получается - да пофиг. Точно ничего хорошего.
 
Последнее редактирование:
Откуда может появиться третичный амин типа диметиламфетамина?
Попробуем порассуждать...
Если кратковременно перегревать реашку выше 250 градусов, то часть эфа, как варик, развалится на метиламин и пропиофенон.
Возможно, аминогруппа эфа прогалогенируется йодом, а потом цепанёт к себе что? Метил из метиламина? Ну нет же.
Получается, единственный третичный амин, который может образоваться - это триметиламин? Нет источника метильных групп.
Но вывод один - перегревать реашку - ой как плохо :D
 
MaxLx написал(а):
У ИИ опасно спрашивать. У него мет при разных формулировках вопроса то вторичный амин, то третичный. :D
Нажмите для раскрытия...
Я в курсе,поэтому ищу подтверждение в других источниках)
Один из возможных механизмов образования третичного амина,я находил и выкладывал,к сожалению был откат, всё потеряно

На счёт фенилацетона вот

    • Протонирование гидроксильной группы: Атом кислорода спиртового гидроксила при \(\alpha \)-атоме углерода протонируется иодоводородной кислотой. [1]
    • Образование йодированного промежуточного соединения: Происходит нуклеофильное замещение протонированной группы гидроксила на атом йода с образованием неустойчивого иодпроизводного (иодэфедрина). [1, 2]
    • Элиминирование (отщепление) амина: В условиях сильной кислотной среды и повышенной температуры молекула теряет метиламин
    • Перегруппировка / стабилизация: Образующийся карбкатион или енольная форма претерпевает структурную перегруппировку с отщеплением/дезаминированием, что приводит к формированию карбонильного соединения — фенилацетона.


Таких моментов в этой реакции букет,плюс, этот букет между собой реагирует давая новые переменные.
По прежнему утверждаешь,что это простая реакция?
 
Тот же ии

Реакция вторичных аминов с трийодидом фосфора приводит к образованию иодидов диалкилзамещенных аминофосфинов (фосфорамидитов) и солей вторичных аминов. Атом азота атакует атом фосфора с замещением одного или нескольких атомов иода
‐------------------------------------------

Третичный амин из вторичного образуется путем алкилирования по механизму нуклеофильного замещения . Неподеленная электронная пара азота вторичного амина атакует атом углерода галогеналкана вытесняя галогенид-ион с образованием соли третичного амина
 
Последнее редактирование:
Мирам написал(а):
Таких моментов в этой реакции букет,плюс, этот букет между собой реагирует давая новые переменные.
По прежнему утверждаешь,что это простая реакция?
Нажмите для раскрытия...
Простейшая, если соблюдать условия протекания.
Если перегревать, да ещё и с мусором, то нифига не простейшая.
Да так-то любая реакция станет оч сложной и малопредсказуемой, если условия нарушать. :D
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу