С чего спрыгнуть проще?

[ryapushka]

Порадовала сама постановка вопроса(ничего личного к авторам), но по-моему проще всего спрыгнуть с поезда на рельсы!)) Шлёп и готов!А по теме....не мне конечно , как не употребляющей, разглогольствовать, но только не видела я "спрыгнувших", есть временно ремиссующие...не более.

 

[Pokemosha]

Знаю людей, которые спрыгивают с геры с помощью нескольких доз метадона,растянутых на неделю или несколько дней. Но это не моя тема. Я сразу подсаживаюсь на мед(

 

[Мара]

ознакомься.

Просмотрела; первое что бросается в глаза - у человека сильнейшая (скрытая?) депрессия. Что это, знаю по себе, и как при этом мрачно выглядит мир,и на что обращаешь внимание. Я хоть "и по нулям", могу тебе сказать (подтвержденный медицинский факт), что метадон подходит не всем.
То что он у них "беспонтовый"-тоже не факт, опять же ты сам не пробовал. То что "не тот" заказали, и спецподготовки у врачей нет - плохо.То что дозировку не подбирают индивидуально, ещё хуже. Всем на метадоне безпроблемно как правило выписывают транки, это как бы само собой, почему на украине не дают не понятно.

Медицинский сервис соответствует постсоветскому пространству, само отношение. Думаешь в других сферах оно лучше. Впрочем меняется, отношение, если высказать уважение, подарить чего нибудь, дать денюжку - разве сам не знаешь. На 200 евро зарплаты, такая работа - понять можно что европейского сервиса не дождешься, скорее всего.То что на Украине удалось пробить то что есть сейчас- уже достижение, шаг в сторону, что отношение общества к данной проблеме улучшиться, появится понимание. Сама ЗТ надеюсь тоже улучшиться, нужно посылать врачей на стажировку в страны, где большой опыт ЗТ.

А так печально конечно, что столько всего "криво пошло". Ну тот же меттадиккт например - это же немецкий, именно для зт успотльзуют, есть опыт.
Бупренорфин можно, причем по описанию, брать раз в неделю,а не каждый день, если договориться. Не совсем так уж всё плохо.

По метадолу непонятно, вот его описание:
paladin-labs.com/our_products/PM_Metadol_EN.pdf , это именно канадский;
там молекулярный вес указан 345,91 (страница 23) а не тот который ты приводишь цитируя химика. В вики стоит другой, но вики не есть достоверный источник.
в наших описаниях тоже 345,91 , т е это метадона гидрохлорид, пусть и такой (по отзывам) который более быстро выводится из организма.

Кстати, для человека без опиатной зависимости период полувыведения метадона составляет 4-7 часов, что бы стало 24-36 часов нужно или высокие дозы, тогда через какое то время будет длительный, или героиновая зависимость,рецентная а не в анамнезе, тогда после первого приема практически будет тоже 24-36 часов. Но тоже важно вначале высокую дозу, после тестовых не помню ссколько мл.(или мг)Понятно что всё это среднее и есть исключения.

 

[зорица]

По метадолу непонятно, вот его описание:
paladin-labs.com/our_products/PM_Metadol_EN.pdf , это именно канадский;
там молекулярный вес указан 345,91 (страница 23) а не тот который ты приводишь цитируя химика. В вики стоит другой, но вики не есть достоверный источник.
в наших описаниях тоже 345,91 , т е это метадона гидрохлорид, пусть и такой (по отзывам) который более быстро выводится из организма.

У метадона молекулярная массa 309,445 г/моль, а в инструкциях пишут только про гидрохлорид.
Метадолом еще называется известный с 50-х годов наркотический анальгетик, близкий к метадону, но слабее его по действию.

Кстати, для человека без опиатной зависимости период полувыведения метадона составляет 4-7 часов, что бы стало 24-36 часов нужно или высокие дозы, тогда через какое то время будет длительный, или героиновая зависимость,рецентная а не в анамнезе, тогда после первого приема практически будет тоже 24-36 часов. Но тоже важно вначале высокую дозу, после тестовых не помню ссколько мл.(или мг)Понятно что всё это среднее и есть исключения.

Период полувыведения метадона может быть от 12 до 60 часов при анальгетическом действии 4-8 часов. Среднее время полувыведения первой дозы 15 часов, после третьего дня приема - 24 часа. По применению метадона в качестве анальгетика цифры такие же. Из-за своих фармакокинетических параметров и медленного развития толерантности, метадон и применяется в ЗТ.
Правило метадоновой ЗТ: начинать с минимальной дозы. Запрещены начальные дозы выше 40 мг и к концу первой недели не рекомендуется ее превышать.

 

[Медовик]

зорица

Запрещены начальные дозы выше 40 мг

не понял почему так?если у человека доза каждый день грамм,ему явно мало этого будет.Именно начальные-посмотреть как будет действовать в целом и как пациент себя чувствует (к тому же все завышают свой реальный дозняк,с целью кайфануть от ЗТ -выявить дозу ) и уже после назначать приемлемую дозировку?Или какое то другое обьяснение есть?

 

[gas lifeguard]

Или какое то другое обьяснение есть?

Объяснений нет, есть факты.
Первые 3 дня на ЗТ выдают 25мг и их не ебет, плохо тебе или хорошо, лично пытался укатать врача, голяк. Потом повышают по 10 мг. Лично мне до 60, потом ебали мозги неделю прежде чем опять повысить.

 

[зорица]

не понял почему так?если у человека доза каждый день грамм,ему явно мало этого будет.Именно начальные-посмотреть как будет действовать в целом и как пациент себя чувствует (к тому же все завышают свой реальный дозняк,с целью кайфануть от ЗТ -выявить дозу ) и уже после назначать приемлемую дозировку?Или какое то другое обьяснение есть?

Именно так. Начинают с безопасных доз, чтобы выяснить толерантность. На слово не поверят и точно не знают, что и какого качества употреблялось. С 30-40 мг пациент не дознется (учитывается, что после полученой дозы могут догнаться еще чем-нибудь), и кумарить сильно не должно. Метадон накапливается в организме, повышается его уровень в крови и полный эффект от дозы будет видно только через три дня ее приема. Наличие синдрома отмены должно быть главным критерием для повышения дозировки, наблюдать за пациентом рекомендуется до и после принятия лекарства.
Тем, кто после детокса идет на метадон начинают с 10-20 мг и по 10 мг в неделю повышают до 80-120 мг поддерживающей дозы. А в странах, где применяют лекарства типа морфина и героина, внутри ЗТ переходят на другой препарат точно сохраняя свою дозировку.

 

[Anonymous]

Ну вот, из инструкции к таблеткам 5 мг (метадон,генерик,сандоз):

De gebruikelijke dosering bij een ontwenningskuur: Uw arts zal de begindosering bepalen
aan de hand van de ernst van de ontwenningsverschijnselen. De begindosering is meestal 4
tabletten. Als de ontwenningsverschijnselen verminderen, kan uw arts u eventueel na 3-4
uur nog eens 4 tabletten geven. De behandeling kan voortgezet worden met 6-10 tabletten
methadon per dag en kan in ongeveer 3 weken langzaam worden verminderd.

De dosering bij een onderhoudsbehandeling is als hierboven beschreven. De dagelijkse
dosering is meestal rond de 12 tabletten (10-
20 tabletten), terwijl de behandeling ongeveer 6
maanden duurt.

(с)
db.cbg-meb.nl/Bijsluiters/h105797.pdf

Дозировка при абстиненции: Определяет врач, опираясь на то, наскольно сильна абстиненция. Начальная доза обычно 4 таблетки (20 мг).
Если симптомы абстиненции не уменьшились, то через 3-4 часа врач может дать вам ещё 3-4 таблетки (15-20 мг). Лечение продолжается с дозировкой 6-10 таблеток в день (30-50 мг), доза постепенно снижается, в течении трёх недель.

При 6-ти месячном курсе метадоновой терапии ежедневная дозировка составляет около 12 таблеток (60 мг) (от 10 до 20 табл. (50-100 мг)

---
Далее, жидкий метадон:

"In Nederland is vorige maand de richtlijn Opiaat­onderhoudsbehandeling gelanceerd. De richtlijn schrijft ook titratie voor, maar dan afhankelijk van het heroïnegebruik. De in de richtlijn opgenomen startdosering is 20 mg per kwart gram heroïne, waarbij nog wordt opgemerkt dat de kwaliteit van de heroïne sterk varieert. Een vuistregel is dan ook om bij het vermoeden van weinig gebruik te starten met 20 mg en bij veel gebruik te starten met 40 mg."

(с) medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/15662/geen-standaarddosis-methadon.htm
-это 2006 год, статья называется "нет стандартной дозы метадона", скопирована часть, которая описывает нл- стандарты.

В прошлом месяце в Нидерландах была принята стратегия по заместительной терапии; определены стандарты, но с учетом количества принимаемого до терапии героина. Стартовой дозой принято считать 20 мг на 0,25 грамма героина в день,с учетом что качество героина может сильно вариироваться.Правилом является стартовая доза 20 мг, а при высокой дозе употребления опиатов 40 мг.
---
Биодоступность кстати тоже в разных источниках указана по разному. То 79% то 80% то от 40 до 90 %
---

В реальности у нас дают стартовую дозу, если не подействовала, то ещё одну и немаленькую. Сейчас лень искать, но считается что чем выше доза, тем менее желание идти искать нелегальные наркотики. Поэтому доводят до высокой, как правило, на ЗТ, а потом снижают, кто хочет.С абстиненцией никто человека не отправит гулять, что бы посмотреть как подействует, и а не будет ли много. При плохом самочувствии всегда можно позвонить (в зависимости от самочувствия или врач подъедет, достаточно быстро, либо человеку предложат подойти) на крайний случай есть скорая, едет минуты 3, макс. 5; а первый день употребления проходит как правило под контролем, там у них помещение есть, можно посидеть попить кофе, перекусить чего, комп есть, в инет можно выйти.

В разных странах по разному организовано, кроме общих принципов, ещё и от врача зависит, который может принимать собственные решения (в общепринятых рамках).

 

[Anonymous]

Начинают с безопасных доз, чтобы выяснить толерантность. На слово не поверят и точно не знают, что и какого качества употреблялось. С 30-40 мг пациент не дознется (учитывается, что после полученой дозы могут догнаться еще чем-нибудь), и кумарить сильно не должно

При таком подходе, хоть бензодиазепины какие дают? У нас многие ещё наряду с метадоном диазепам принимают. И вообще это основное, и что почти на все случае жизни выписывается,не только при аддикциях. Не знаю почему, то ли потому что дженерик и дешевый,что бы страховка не выпендривалась, то ли потому что проверенный временем.

 

[Anonymous]

На слово не поверят и точно не знают, что и какого качества употреблялось.

А вот это вот совершенно зря; по поводу качества - да, но есть статистика по чистоте героина, на неё и опираются.
По поводу дозы на слово верят, кроме того "перед тем как" назначают обследование (30-45 минут длится по времени), среди вопросов также - употреблялся ли метадон и в какой дозировке. Многие из тех кто приходят, уже покупали метадон с ЗТ, нелегально, и сколько им нужно,в качестве ЗТ, знают.
Недоверие негативно влияет на психологическое состояние пациента, тоже доказанный медицинский факт.

 

[Мара]

Вот, перевела статью полностью, может кому интересно будет:

Стандартных доз метадона - не существует

Хотя общепринятые стандартны заместительной метадоновой терапии для наркозависимых от метадона составляют минимум 60 мг в день, эта дозировка не означает,что наркозависимый воздержится от употребления наркотиков, заявляют исследователи из Станфордского медицинского университета в статье размещенной в "PloS medicine".

К этому выводу они пришли на основе исследования 222-х человек, ззависимых от героина.

За наркозависимыми наблюдали в течении года.Ежемесячно тестировалась урина на предмет нахождения в ней опиатов. Те зависимые, которым удалось воздержаться от употребления опиатов либо в течении года, либо хотя бы несколько месяцев, в среднем принимали количество в 68 мг метадона в день.40% из них смогли дойти до дозы в менее чем 60 мг, 16 % же требовалась доза в более чем 100мг. Из исследования выяснилось, что более высокие дозы метадона требуются людям с постравматическим синдромом в прошлом, депрессией, а также имеющим опыт попыток прекращения употребления опиатов.

Пациенты, которые продолжали употребление героина всё это время, также получали стандартную среднюю дозировку.

Исследователи пришли к выводу, что хотя сильной связи между количеством метадона и отказом от героина нет, следует увеличить стартовую дозировку, исходя из минимальной в 60 мг, и далее подбирать дозу индивидуально.

В прошлом месяце в Нидерландах была принята стратегия по заместительной терапии; определены стандарты, но с учетом количества принимаемого до терапии героина. Стартовой дозой принято считать 20 мг на 0,25 грамма героина в день,с учетом что качество героина может сильно варьироваться.Правилом является стартовая доза 20 мг, а при высокой дозе употребления опиатов 40 мг.
Причиной введения этих стандартов явился рапорт комиссии от министерства здравоохранения, который опубликовал отчеты, где были раскритикованы существующие пункты по выдаче метадона. Комиссия угрожала закрыть эти пункты в связи с отсутствием четких предписаний и плана лечения, а также недостатком уделяемого внимания врачами.

Оригинал:

Спойлер

Geen standaard­dosis methadon
Publicatie Nr. 06 - 07 februari 2006
Jaargang 2006
Rubriek Wetenschap
Pagina's 241 - 242

Hoewel de internationale richtlijnen voor het verstrekken van methadon aan heroïneverslaafden een minimum van 60 milligram per dag voorschrijven, zegt deze dosering weinig over de kans dat een verslaafde abstinent blijft. Dit stellen onderzoekers van Stanford University School of Medicine in PloS medicine. Zij komen tot deze conclusie op basis van een onder­zoek onder 222 heroïneverslaafden.

De verslaafden zijn gedurende een jaar gevolgd. Bij hen is maandelijks de hoeveelheid gebruikte methadon geregistreerd en hun urine is getest op sporen van opioïden. De verslaafden die het lukte in ieder geval delen van het jaar geen heroïne te gebruiken, namen gemiddeld een dosering van 68 mg. Echter, bijna 40 procent kon met minder dan 60 mg toe, terwijl 16 procent meer dan 100 mg nodig had. Uit de studie komt naar voren dat hogere doses methadon zijn geassocieerd met posttraumatische stressstoornis, depressie en een hoger aantal afkickpogingen.
Van de patiënten die geen enkele maand abstinent waren, kreeg toch bijna de helft de in de richtlijn voorgeschreven dosis.
De onderzoekers concluderen dat er geen sterke relatie is tussen de hoogte van de dosis methadon en abstinentie. Ze pleiten ervoor patiënten te titreren vanaf een startdosering van 60 mg.

In Nederland is vorige maand de richtlijn Opiaat­onderhoudsbehandeling gelanceerd. De richtlijn schrijft ook titratie voor, maar dan afhankelijk van het heroïnegebruik. De in de richtlijn opgenomen startdosering is 20 mg per kwart gram heroïne, waarbij nog wordt opgemerkt dat de kwaliteit van de heroïne sterk varieert. Een vuistregel is dan ook om bij het vermoeden van weinig gebruik te starten met 20 mg en bij veel gebruik te starten met 40 mg. De richt­-lijn is ontwikkeld nadat de Inspectie voor de Gezondheidszorg vorig jaar met een zeer kritisch rapport kwam over de kwaliteit van de methadonposten. De inspectie dreigde vanwege het ontbreken van behandelplannen en het gebrek aan begeleiding door artsen zelfs methadonposten te sluiten.

(с)

plosmedicine.org
medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/15662/geen-standaarddosis-methadon.htm

Сорри за нелитературный перевод нет времени редактировать

 

[ŅарКОТварь]

тебе не кажется,что разговор уже давно ушёл в сторону от темы?

 

[Anonymous]

Нет, не кажется, так как всё сказанное имеет отношение, пусть и непрямое, к теме топика.

Раз ты считаешь что нет (а вообще раздел, для незарегестрироваанных,это место где можно оффтопить, если я правильно поняла);то хорошо не буду больше здесь писать.

 

[ŅарКОТварь]

а вообще раздел, для незарегестрироваанных,это место где можно оффтопить, если я правильно поняла

кто тебе такую хуйню сказал? или это у тебя видение очередное было? s

Нет, не кажется, так как всё сказанное имеет отношение, пусть и непрямое, к теме топика.

то есть как слезть с метадола и методики подбора дозы-это одно и тоже...понятно,чего.

 

[Anonymous]

кто тебе такую хуйню сказал?

Гостевуха-для юзеров пляжа-

в этой теме не может быть оффтопа.это изначально флеймовый тред.

Из чего был сделан вывод, что где могут писать незарегестрированные пользователи, флейм.

 

[ŅарКОТварь]

пиздец ,чего у человека в голове,я даже хуй знает,что сказать...

прочитай ещё раз то,что сама написала.

в этой теме не может быть оффтопа.это изначально флеймовый тред.

ты видишь про что тут сказано? даю наводку

в этой теме

флеймовый тред

говорится конкретно о треде для пляжников.вот там и можешь оффтопить во все поля.
логика-строгое понятие.какую то личную логику навязывать здесь не надо.
если топ называется "для пользователей пляжа" можно,наверное ,сделать вывод,что его тема не определена.а если он называется "про тупых пёзд",например,то тема этого топика конкретная-тупые пёзды.

откуда вот это у тебя в голове появилось

Гостевуха-для юзеров пляжа-

я вообще без понятия...или ты думаешь,что все темы раздела гостевуха для пляжников? или может сам раздел гостевуха был придуман для пляжников,8 лет назад,когда и пляжников то небось не было и в проекте?

нет слов просто.

 

[Anonymous]

 

[ŅарКОТварь]

 

[ScarFace]

На буп пересесть и с него прыгать - стопудовоый вариант

 

[vitya_kaufman]

был придуман для пляжников,8 лет назад,когда и пляжников то небось не было и в проекте?

вроде с 02-03 г пляж ..