Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
С математикой, видимо, не очень в школе было....
П.С. Ситуация, тем не менее, ужасная!
- Статус
П.С. Ситуация, тем не менее, ужасная!
События в Киргизии, как наглядный пример когда государственность является симуляцией 
На основании чего надо импичмент устраивать президенту понять невозможно. Никаких таких вещей, которые ему можно инкриминировать по Конституции нет.
Так же как и небыло никаких оснований для отмены результатов выборов. ОБСЕ признало эти выборы, но их не признала группа северных кланов, которые считают, что их лидера Алмазбека Шаршеновича незаконно держали в тюрьме, который, собсьвенно и поставил Жээнбекова президентом страны.
Чесно говоря, в этом их курултае искать заклнные основания или что-то в этом роде совершенно бессмысленно. Все что об этом сейчас говорится это или притянутые за уши журналистские бредни или полная некомпетентность или просто кто-то чью-то сторлну ангажирует вот и все.
Это наглядный пример отсутствие государственности как таковой. По большому счету нет такого государства как Киргизия, как и многих постсоветских государств - это просто ширма. Но в других ширмах так называемую демократию имиьируют под руководством сильных авториьарных лидеров и это помогает избегать погромов, хаоса и пр. А в Киргизии и этого сделать не смогли. Не нашлось там сильных авторитарных дидеров, кот.могли бы держать в рамках. Очередной раз это все сваливается в хаос. Просто выгодно говорить что это восстание народа. Тот, кому не выгодно говорит что это переворот. А в реальности это просто отсутствие государственного мышления в головах людей, которое якобы получили государство после распада СССР. они просто неспособны мыслить государственными категориями, ну что с ними поделать? Нет ни общенациональной повестки дня, нет этого ощущения национальных интересов. Есть только я, мое, мой лидер, мой род, мой клан - сегодня ты пришел к власти - ты у меня бизнес отобрал, завтра я прийду к власти - я у тебя бизнес отберу. Сегодня ты меня посадил - ничего, мы тут маленько побузим, завтра я тебя посажу. Все! Ничего другого в этих сьранах и конкретно в Киргизии не происходит.
Но их обвинять в этом сложно т.к им по-хорошему нужен курултайн старейшин, а во главе в лучшем случае избранный или наследственный хан, вот этого куска орды. Вот это было бы нормально для них, они жили б намного спокойней - это я без всякой иронии говорю. А их заставляют выбирать себе парламент, заставляют выдумывать политические партии, их заставляют изображать какую-то там демократию например, те партии, которые сейчас набрали более 50% поддержки вмиг растворились. Они просто разбежались чтобы сориентироваться и держать нос поветру, тобишь ориеньироваться на хана, на тех, кто сейчас на улице диктует повестку дня, где сейчас тупо грабят и делят бизнес по-новому. Причем по беспределу - отбирают то, что считают своим или то, что счиьают возможным отобрать и громят все что можно. Пока нее дошли до погрома банковских ячеек, в отлтчие от прошлого раза, когда громили банковские ячейки, выгребали оттуда все что можно и из банков непосредственно выносили налтчность. Ну демократия! Народ восстанавливает справедливость.
Потом начали сажать кого они помчитали нужным. Потом тех, кто сажал до этого начали уже сажать их. И все! По-хорошему к таким формам государственного управления лни не готовы, как и все мы в значительнлй степени - ьам это в более яркой степени выражается, в России - менее.
По большому счетут может избирательная демократия, электоральная является логической формой развития для стран Западной Европы. Всему остальному миру это преждевременно, а в некоторых случаях просто противопоказано.
Если от всего эього отстраниться - идет распад Ктргизии на 2 государства. Вот эти северные и южные кланы не могут друг с другом договориться уже много-много лет - как только северные кланы во главе они начинают долбить южных и наоборот. И ничего нового эти горе-политики придумать нтчего не могут. Там 20 штук партий. Неужели кто-то может поверить что этих 20 штук партий в Киргизии могут иметь свою идеологию
Все они заточены под конкретных людей под конкретные проекты или имеют ситуативную направленность хотя называтся могут как угодно.
Касательно распада. Может для отдельных людей ситуация разрешится, но по большому счету все это превратится в черную дыру. На самом деле север и юг существовать вместе не могут в рамках полноценного государства. Все это последствия нартсованного от балды Советским Союзом границ и его дальнейшего распада. Северная Киргизия неизменно попадет под влияние соседнего Казахстана, где все те же аналогичные Киргизии потенциальные проблемы, просто у Казахстана порядок в рамках удерживает Назарбаевская авторитарная власть и как это ни парадоксально - это хорошо, потому что не будь там авторитарной власти там так же бы резали, убивали. Как только юг останется без севера, там сразу усилится узбекский фактор потому что Узбекистан претендует на эту часть Ферганской долины. Как только южный Кыргызстан станет самостоятельным государством сразу встанет территориальный вопрос. Узбеки считают, что эта часть Ферганской долины, которая заходит на юг Киргизии это их земля, киргизы там совершенно случайно.
Поэтому киргизы - это наглядный пример того как своими усилиями они могут лишится того что им при СССР и после его распада подарили. Небыло никогда такого государства, как и Украины никогда небыло. И многих других.
Ну не могут киргизы ничего с этим поделать и все тут. Причем если один на один с киргизом поговорить - вроде не глупый, а как толпой соберутся - все, мозглв у них нет.
К сожалению все идет к расколу страны но этот раскол не приведет к умиротворению, а приведет к накручиванию этого бардака в дальнейшем. Надо понимать, что через эти места идет героиновый траффик, через эти же места идет траффик боевиков. В том же южном Кыргызстане влияние исламистских организаций в последние годы росло очень большими темпами и в итоге это приведет к тому, что американцы планировали сделать еще в 2005 году - в абсолютно неконтролируемую черную дыру с которой можно будет влиять на весь регион, на Китай, на российские интересы. В Киргизии находится база ОДКБ, находится пункт связи российского военно-морского флота, находятся остатки торпедного зпвода на Иссыкуле - все это будет поставлено под угрозу.
___________________________________
Турция, как главный спонсор войны в Карабахе получила уже свое военное присутствие, что они это узаконят - можно даже не сомневаться и по итогу продвинут свое влияние вплоть до Каспия.
Если конфликт выйдет за пределы двух стран - тогда подключатся другие игроки и уравновесят Турцию и непонятно чем это дело кончится.
На основании чего надо импичмент устраивать президенту понять невозможно. Никаких таких вещей, которые ему можно инкриминировать по Конституции нет.
Так же как и небыло никаких оснований для отмены результатов выборов. ОБСЕ признало эти выборы, но их не признала группа северных кланов, которые считают, что их лидера Алмазбека Шаршеновича незаконно держали в тюрьме, который, собсьвенно и поставил Жээнбекова президентом страны.
Чесно говоря, в этом их курултае искать заклнные основания или что-то в этом роде совершенно бессмысленно. Все что об этом сейчас говорится это или притянутые за уши журналистские бредни или полная некомпетентность или просто кто-то чью-то сторлну ангажирует вот и все.
Это наглядный пример отсутствие государственности как таковой. По большому счету нет такого государства как Киргизия, как и многих постсоветских государств - это просто ширма.
Но в других ширмах так называемую демократию имиьируют под руководством сильных авториьарных лидеров и это помогает избегать погромов, хаоса и пр. А в Киргизии и этого сделать не смогли. Не нашлось там сильных авторитарных дидеров, кот.могли бы держать в рамках. Очередной раз это все сваливается в хаос. Просто выгодно говорить что это восстание народа. Тот, кому не выгодно говорит что это переворот. А в реальности это просто отсутствие государственного мышления в головах людей, которое якобы получили государство после распада СССР. они просто неспособны мыслить государственными категориями, ну что с ними поделать? Нет ни общенациональной повестки дня, нет этого ощущения национальных интересов. Есть только я, мое, мой лидер, мой род, мой клан - сегодня ты пришел к власти - ты у меня бизнес отобрал, завтра я прийду к власти - я у тебя бизнес отберу. Сегодня ты меня посадил - ничего, мы тут маленько побузим, завтра я тебя посажу. Все! Ничего другого в этих сьранах и конкретно в Киргизии не происходит.Но их обвинять в этом сложно т.к им по-хорошему нужен курултайн старейшин, а во главе в лучшем случае избранный или наследственный хан, вот этого куска орды. Вот это было бы нормально для них, они жили б намного спокойней - это я без всякой иронии говорю. А их заставляют выбирать себе парламент, заставляют выдумывать политические партии, их заставляют изображать какую-то там демократию
например, те партии, которые сейчас набрали более 50% поддержки вмиг растворились. Они просто разбежались чтобы сориентироваться и держать нос поветру, тобишь ориеньироваться на хана, на тех, кто сейчас на улице диктует повестку дня, где сейчас тупо грабят и делят бизнес по-новому. Причем по беспределу - отбирают то, что считают своим или то, что счиьают возможным отобрать и громят все что можно. Пока нее дошли до погрома банковских ячеек, в отлтчие от прошлого раза, когда громили банковские ячейки, выгребали оттуда все что можно и из банков непосредственно выносили налтчность. Ну демократия! Народ восстанавливает справедливость.Потом начали сажать кого они помчитали нужным. Потом тех, кто сажал до этого начали уже сажать их. И все! По-хорошему к таким формам государственного управления лни не готовы, как и все мы в значительнлй степени - ьам это в более яркой степени выражается, в России - менее.
По большому счетут может избирательная демократия, электоральная является логической формой развития для стран Западной Европы. Всему остальному миру это преждевременно, а в некоторых случаях просто противопоказано.
Если от всего эього отстраниться - идет распад Ктргизии на 2 государства. Вот эти северные и южные кланы не могут друг с другом договориться уже много-много лет - как только северные кланы во главе они начинают долбить южных и наоборот. И ничего нового эти горе-политики придумать нтчего не могут. Там 20 штук партий. Неужели кто-то может поверить что этих 20 штук партий в Киргизии могут иметь свою идеологию
Все они заточены под конкретных людей под конкретные проекты или имеют ситуативную направленность хотя называтся могут как угодно.
Касательно распада. Может для отдельных людей ситуация разрешится, но по большому счету все это превратится в черную дыру. На самом деле север и юг существовать вместе не могут в рамках полноценного государства. Все это последствия нартсованного от балды Советским Союзом границ и его дальнейшего распада. Северная Киргизия неизменно попадет под влияние соседнего Казахстана, где все те же аналогичные Киргизии потенциальные проблемы, просто у Казахстана порядок в рамках удерживает Назарбаевская авторитарная власть и как это ни парадоксально - это хорошо, потому что не будь там авторитарной власти там так же бы резали, убивали. Как только юг останется без севера, там сразу усилится узбекский фактор потому что Узбекистан претендует на эту часть Ферганской долины. Как только южный Кыргызстан станет самостоятельным государством сразу встанет территориальный вопрос. Узбеки считают, что эта часть Ферганской долины, которая заходит на юг Киргизии это их земля, киргизы там совершенно случайно.
Поэтому киргизы - это наглядный пример того как своими усилиями они могут лишится того что им при СССР и после его распада подарили. Небыло никогда такого государства, как и Украины никогда небыло. И многих других.
Ну не могут киргизы ничего с этим поделать и все тут. Причем если один на один с киргизом поговорить - вроде не глупый, а как толпой соберутся - все, мозглв у них нет.
К сожалению все идет к расколу страны но этот раскол не приведет к умиротворению, а приведет к накручиванию этого бардака в дальнейшем. Надо понимать, что через эти места идет героиновый траффик, через эти же места идет траффик боевиков. В том же южном Кыргызстане влияние исламистских организаций в последние годы росло очень большими темпами и в итоге это приведет к тому, что американцы планировали сделать еще в 2005 году - в абсолютно неконтролируемую черную дыру с которой можно будет влиять на весь регион, на Китай, на российские интересы. В Киргизии находится база ОДКБ, находится пункт связи российского военно-морского флота, находятся остатки торпедного зпвода на Иссыкуле - все это будет поставлено под угрозу.
___________________________________
Турция, как главный спонсор войны в Карабахе получила уже свое военное присутствие, что они это узаконят - можно даже не сомневаться и по итогу продвинут свое влияние вплоть до Каспия.
Если конфликт выйдет за пределы двух стран - тогда подключатся другие игроки и уравновесят Турцию и непонятно чем это дело кончится.
Хохол
Местный
- Регистрация
- 12 Июл 2010
- Сообщения
- 9,253
Хохол
Местный
- Регистрация
- 12 Июл 2010
- Сообщения
- 9,253
После рядового Линчука с киргизами зырю про Туркменистан
View: https://www.youtube.com/watch?v=cYie0unrNRw
филипп траум
Местный
- Регистрация
- 18 Ноя 2010
- Сообщения
- 1,646
Территория гетеро: как туркменские геи бегут от преследования
04 апреля 2020
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов
Поделиться
Распечатать
23-летний гей из Туркменистана Максат (имена героев изменены) учился в России. Здесь он инфицировался ВИЧ, отчислился из вуза и вернулся на родину, не дожидаясь депортации – ВИЧ-положительные иностранцы в России жить не могут. В Ашхабаде Максат устроился на работу, но полтора месяца боялся идти к врачам: несмотря на то, что в Ашхабаде работает Центр по профилактике ВИЧ/СПИДа, официальный Туркменистан заявляет, что ВИЧ-инфекции в стране нет, в Туркмении было выявлено всего два ВИЧ-инфицированных пациента.
Анализы Максат всё-таки сдал (по его словам, в очереди в Центре СПИД сидело довольно много народу, в основном женщины), а через пару дней ему позвонили из Центра и велели прийти на приём, захватив все документы. В больничном кабинете его ждали сотрудники полиции: "Они не представились, никакие документы не показали. Они обычно не представляются, по лицам понятно, кто это, – рассказывает Максат. – Двое их было. Спрашивали: "Где нахватался?" Я говорю: "Я не знаю". Признаться, что инфицировался через гомосексуальный контакт, Максат не мог: по ст. 135 туркменского УК "Мужеложство" карается лишением свободы до двух лет.
Ашхабад, проспект Битарап Туркменистан. Фото сделано до пандемии коронавируса, но на улицах Ашхабада обычно пустынно. В этих домах, как говорят, почти никто не живёт.
Максата забрали на следующий вечер. "Их трое было, они тоже не представились, но спорить с ними бесполезно. Сначала в участок отвели, потом отвезли в отдел на окраине города. Сначала просто опросили, чего как, потом избили. По полной программе. Два человека били. Они говорили: "Мы знаем, откуда у тебя ВИЧ. Мы знаем, что ты гомосексуалист". Я говорю: "Это неправда", и они били. Мне показали бумажку, что поймали одного парня, что он признался и меня знает: "Вот распечатки твоих номеров, что ты с ним созванивался". Я не признавался, они опять били. Потом начали говорить, что если ты сейчас не подпишешь, узнают твои родители, близкие, и по-другому будем с тобой говорить. Ну ладно, хорошо, я подписал. Даже сам не знаю, что я там подписал. Сказали: "После Нового года придёшь к участковому, отметишься, и потом мы придём за тобой, когда надо будет". Никаких прямых доказательств гомосексуальности Максата сотрудники полиции не нашли: свой смартфон он предусмотрительно отформатировал. Впрочем, в Туркмении вообще опасно иметь в телефоне что-либо компрометирующее: "У нас каждые три метра по всему Туркменистану стоят менты, – рассказал РС другой беглый туркменский гей Исмаил. – Они все молодые люди, одеваются в гражданское. Если ты с кем-то общаешься, они могут подойти в любой момент, показать свои документы и сказать: "Дайте свой телефон посмотреть".
Невыездные
Ашхабад. Борьба с коронавирусом: окуривание дипкорпуса могильником обыкновенным
Полицейские забрали у Максата все документы, кроме заграничного паспорта, который он оставил дома, соврав, что никогда не был за границей. Максат съехал от мамы, снял комнату и обратился в российское посольство за туристической визой. Визу ему выдали, впрочем, для туркмен самым сложным порой оказывается выехать из страны: "Они могут снять с рейса кого хочешь. Без объяснения – сдай билеты, и всё, – рассказывает Исмаил. – Тех, кто постарше, чаще выпускают. [Этнических] русских тоже без вопросов". По словам Исмаила, взятку в аэропорту давать опасно: везде стоят камеры, нужны знакомства. "У меня друг М., он за три года раз 10 билет покупал. И его снимали с рейса всё время". При этом, по словам Исмаила, в интернете купить билет невозможно, приходится каждый раз идти в агентство: "Например, если стоит билет 200 баксов, ты должен 300 дать. Если не выпустили, 160–170 баксов они возвращают".
Максату повезло: "Немного задержали меня пограничники: почему транзитом летишь? Почему у тебя мало вещей? Но пропустили". Максат летел в Москву через Минск, хотел попросить убежища в Беларуси. "Пограничница отвела к самому главному, я ему всё рассказал. Он сделал копию паспорта и сказал, что мы ничем не можем помочь, потому что виза российская. Я объяснил, что мне туда нельзя, потому что меня депортируют, но он всё равно. Я полетел в Домодедово. Там день просидел. Голодный. Потом вспомнил об однокурснике из Воронежа, позвонил ему. У меня было с собой 1200 рублей, за 800 я купил симкарту, а за 400 добрался до Воронежа". После этого Максат вышел на ЛГБТ-организацию Московский комьюнити-центр, которая приютила его в шелтере в Москве, помогла перебраться в третью страну, пока не закончилась российская виза, и оказывает молодому человеку дальнейшую поддержку. За убежищем в России Максат обращаться не стал: у ЛГБТ-беженцев в нашей стране практически нет шансов.
Сейчас Максата по-прежнему ищет туркменская полиция: спрашивает о нём у родных, причём Максат опасается, что помимо мужеложства ему могут вменить распространение ВИЧ-инфекции, а также наказать за то, что попросил убежища за границей, находясь в розыске.
Опасные знакомства
Ашхабад, субботник в праздник Навруз
Информации о положении ЛГБТ в Туркменистане крайне мало, как и о жизни в стране вообще: Туркмения – одно из самых закрытых государств в мире наравне с Северной Кореей. Радио Свобода ознакомилось с исследованием "Жизнь ЛГБТ-людей в Туркменистане", проведённым в 2019 году правозащитной организацией "Кыргыз Индиго" при поддержке международной НКО ILGA-Europe. По словам Ф., автора исследования, который также попросил не упоминать его имя, основная проблема была – найти респондентов. Туркмены боятся тотальной слежки, спецслужб и провокаторов. Как рассказали собеседники РС и респонденты "Кыргыз Индиго", туркменские полицейские – охотники за геями действуют по стандартной схеме: назначают свидание в приложениях или на сайтах знакомств, задерживают жертву, но обычно не заводят уголовное дело, а начинают вымогать деньги и вербовать мужчин, чтобы те помогли с поиском новых жертв. "ЛГБТ-сообщество разбито на маленькие группы, в которых люди друг другу доверяют, но не пускают "чужих", – поясняет Ф. Другие собеседники РС подтвердили это: 35-летний Исмаил в основном общается в узком кругу друзей, которых знает многие годы, Максат в Ашхабаде вовсе не завёл ЛГБТ-знакомых: "Есть приложения [для знакомств], – говорит он. – Многие переписываются, но никто не встречается, потому что опасно – можно нарваться на ментов". По словам Исмаила, в полицию могут донести и соседи: если увидят, что двое мужчин живут вместе или кто-то "не так" одевается, красит волосы, вообще выглядит "нетрадиционно".
И респонденты "Кыргыз Индиго", и геи, с которыми удалось поговорить РС, рассказали, что несмотря на то, что статья за мужеложство всегда была в УК, за геями особенно никто не гонялся, пока в 2011 году в паблик не попало некое видео, где преподаватель медицинского вуза в Ашхабаде занимается сексом с двумя своими студентами. "В 2012 году все изменилось, один за другим пропадали друзья и знакомые из сообщества, родители теряли своих детей и узнавали только тогда, когда приходили повестки в суд для всех родственников и публично судили и позорили по статье 135, часть 1 ("Мужеложство"). Задерживали на рабочем месте или делали облавы на квартирах. Страх у всех, и никто никому помочь не может. Через два месяца после первых задержанных пришли и за мной туда, где я работал, к счастью, меня не было на рабочем месте. Менеджер предупредила меня звонком и сказала, что они вызывают меня к следователю", – рассказал "Кыргыз Индиго" 41-летний Дангатар.
РС не удалось найти ни материалов, в которых бы говорилось о секс-скандале 2011 года, ни самого видео, зато в октябре 2019 года в Туркмении прогремел новый скандал: 24-летний врач-кардиолог из Ашхабада Касымберды Гараев дал анонимное интервью туркменской службе Радио Свобода, а в конце октября пропал. По мнению друзей Гарева, спецслужбы, скорее всего, раскрыли его имя и арестовали молодого человека, РС опубликовало видео, которое он записал на случай ареста. После этого туркменские власти провели целую кампанию по "выявлению" геев и лесбиянок среди медиков, результаты её, впрочем, неизвестны.
Бежать некуда
По словам респондентов "Кыргыз Индиго", по ст. 135 УК в Туркмении сажают не часто, позиция властей сходна с отношением к ВИЧ-инфицированным: в Туркмении геев нет, но в тюрьму, судя по всему, попадают десятки людей, просто по другим, более "традиционным" статьям. Попавшегося в руки полиции гея обычно шантажируют, причём деньги выплачивать зачастую приходится родным задержанного. Так, Дангатар рассказал, что родные заплатили за его свободу 9000 долларов (респонденты, работающие в основном в сфере обслуживания, зарабатывали в среднем от 200 до 1000 долларов в месяц): "Родителям тяжело было принять это. Я не знаю, об этом ни разговора, ни осуждения не было, сестра сказала: "Твоя жизнь, и мы тебя любим, самое главное, чтобы ты был счастлив". Известны случаи, когда семьи не поддерживали своего родственника, попавшего в подобную ситуацию, тогда человек "пропадал" – собеседники "Кыргыз Индиго" затруднялись пояснить, идёт ли речь об уголовных сроках или люди просто скрываются от органов.
"У меня был друг, его звали С., – рассказал РС Исмаил. – Он с кем-то встречался, его поймали. Они его били-били и говорили: "Скажи имя". Он сказал моё имя. Мне позвонили: "Ваш номер?" Я говорю: "Да". – "По вашему номеру занимаются плохими вещами, приходите в 6-й отдел". Пошёл к ним, мне сказали: "Подождите 10 минут". Приходит какой-то мужик жирный, мне по голове баклажкой с водой ударил, и я упал. Он застегнул на мне наручники и начинал бить по почкам, по ногам: "Рассказывай, с кем ты, что ты, вот такие люди на тебя жалуются". Я говорю: "Я их не знаю". Где-то происходило это часа четыре. Они на меня ведро воды выливали, мучили, но я ни в чём не признался. Второй раз ко мне домой приехали, привезли в отдел, там снова мучили". Исмаил договорился с полицией, что будет платить им по 300 долларов ежемесячно, и честно платил в течение года, пока его коллега и мама не помогли ему поймать сотрудников с поличным. "Потом был суд, их посадили. У нас сажают, потом с них тоже деньги берут. Это везде так", – говорит Исмаил.
Молодой человек уехал из родного города в Ашхабад, устроился там на работу, но вскоре узнал, что один из его друзей снова попался в руки полиции: "Ему дали два года. Там камеры метр на метр. Когда мы приехали к нему на свидание, у него все ноги опухли, он полз. Сказал, что его мучают, бьют, баклажку в жопу суют. Мама моя переживала, мы искали людей, кому заплатить, чтобы его вытащить, но когда нашли, через два дня он [покончил с собой]. У меня [родственник] в [судмед]экспертизе работает, он сказал, что у него колени были разбиты, анальное отверстие порвано, зубов почти не осталось. И мама мне сказала тогда: "Убегай".
Бежать, впрочем, особо некуда. Визу в страны ЕС, США или Канаду туркмены получить де-факто не могут, они вынуждены уезжать или в Россию (и решать здесь проблему с документами как угодно, но не через институт политического убежища), или в Турцию (которая, по словам собеседников РС, предоставляет убежище трансгендерам, но не геям или лесбиянкам), либо в другие мусульманские страны, вроде Арабских Эмиратов, где о политическом убежище также идти речи не может. "В России по визе они могут жить месяц, а потом либо становятся нелегалами (и рискуют депортацией на родину), или уезжают в другие страны, – пояснила РС директор Московского комьюнити-центра для ЛГБТ-инициатив Татьяна Винниченко. – Мы можем предоставить им временное жильё, но этим их проблемы не решаются. Люди из стран, где есть уголовная ответственность за гомосексуальность, не должны выдворяться из страны – это попросту соучастие в преступлениях против ЛГБТ".
Ашхабад. Фотографировать портреты президента Бердымухамедова запрещено. За ними обычно наблюдают сотрудники полиции в гражданском, которые могут подойти и попросить удалить фотографии
Исмаил после гибели друга уехал в Турцию, откуда уже три года пытается перебраться в Европу. Несколько месяцев назад он купил билет из Стамбула в Ашхабад через Дюссельдорф, планируя обратиться за убежищем к немецким властям, но компания Lufthansa отказала ему в перелёте – маршрут слишком странный, а из Стамбула в Ашхабад есть прямые рейсы. "Я тут живу, как нищий, а там машина у меня, дом красивый, – жалуется Исмаил. – Мне друзья из Туркмении пишут, что меня менты ищут, а тут – у меня четыре диплома, но я не могу работу найти, потому что я из Туркменистана". На легальном положении Исмаилу осталось жить полтора года – потом туркменский паспорт заканчивается, а новый можно получить только на родине, туркменское консульство, по словам молодого человека, паспортов соотечественникам не выдаёт. Какие-то знакомые предложили ему получить европейскую визу за 5000 евро, но Исмаил пока не решается: вдруг обманут. А какие ещё варианты?
04 апреля 2020
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов
Поделиться
- 71
Распечатать
23-летний гей из Туркменистана Максат (имена героев изменены) учился в России. Здесь он инфицировался ВИЧ, отчислился из вуза и вернулся на родину, не дожидаясь депортации – ВИЧ-положительные иностранцы в России жить не могут. В Ашхабаде Максат устроился на работу, но полтора месяца боялся идти к врачам: несмотря на то, что в Ашхабаде работает Центр по профилактике ВИЧ/СПИДа, официальный Туркменистан заявляет, что ВИЧ-инфекции в стране нет, в Туркмении было выявлено всего два ВИЧ-инфицированных пациента.
Анализы Максат всё-таки сдал (по его словам, в очереди в Центре СПИД сидело довольно много народу, в основном женщины), а через пару дней ему позвонили из Центра и велели прийти на приём, захватив все документы. В больничном кабинете его ждали сотрудники полиции: "Они не представились, никакие документы не показали. Они обычно не представляются, по лицам понятно, кто это, – рассказывает Максат. – Двое их было. Спрашивали: "Где нахватался?" Я говорю: "Я не знаю". Признаться, что инфицировался через гомосексуальный контакт, Максат не мог: по ст. 135 туркменского УК "Мужеложство" карается лишением свободы до двух лет.
Ашхабад, проспект Битарап Туркменистан. Фото сделано до пандемии коронавируса, но на улицах Ашхабада обычно пустынно. В этих домах, как говорят, почти никто не живёт.
Максата забрали на следующий вечер. "Их трое было, они тоже не представились, но спорить с ними бесполезно. Сначала в участок отвели, потом отвезли в отдел на окраине города. Сначала просто опросили, чего как, потом избили. По полной программе. Два человека били. Они говорили: "Мы знаем, откуда у тебя ВИЧ. Мы знаем, что ты гомосексуалист". Я говорю: "Это неправда", и они били. Мне показали бумажку, что поймали одного парня, что он признался и меня знает: "Вот распечатки твоих номеров, что ты с ним созванивался". Я не признавался, они опять били. Потом начали говорить, что если ты сейчас не подпишешь, узнают твои родители, близкие, и по-другому будем с тобой говорить. Ну ладно, хорошо, я подписал. Даже сам не знаю, что я там подписал. Сказали: "После Нового года придёшь к участковому, отметишься, и потом мы придём за тобой, когда надо будет". Никаких прямых доказательств гомосексуальности Максата сотрудники полиции не нашли: свой смартфон он предусмотрительно отформатировал. Впрочем, в Туркмении вообще опасно иметь в телефоне что-либо компрометирующее: "У нас каждые три метра по всему Туркменистану стоят менты, – рассказал РС другой беглый туркменский гей Исмаил. – Они все молодые люди, одеваются в гражданское. Если ты с кем-то общаешься, они могут подойти в любой момент, показать свои документы и сказать: "Дайте свой телефон посмотреть".
Невыездные
Ашхабад. Борьба с коронавирусом: окуривание дипкорпуса могильником обыкновенным
Полицейские забрали у Максата все документы, кроме заграничного паспорта, который он оставил дома, соврав, что никогда не был за границей. Максат съехал от мамы, снял комнату и обратился в российское посольство за туристической визой. Визу ему выдали, впрочем, для туркмен самым сложным порой оказывается выехать из страны: "Они могут снять с рейса кого хочешь. Без объяснения – сдай билеты, и всё, – рассказывает Исмаил. – Тех, кто постарше, чаще выпускают. [Этнических] русских тоже без вопросов". По словам Исмаила, взятку в аэропорту давать опасно: везде стоят камеры, нужны знакомства. "У меня друг М., он за три года раз 10 билет покупал. И его снимали с рейса всё время". При этом, по словам Исмаила, в интернете купить билет невозможно, приходится каждый раз идти в агентство: "Например, если стоит билет 200 баксов, ты должен 300 дать. Если не выпустили, 160–170 баксов они возвращают".
Максату повезло: "Немного задержали меня пограничники: почему транзитом летишь? Почему у тебя мало вещей? Но пропустили". Максат летел в Москву через Минск, хотел попросить убежища в Беларуси. "Пограничница отвела к самому главному, я ему всё рассказал. Он сделал копию паспорта и сказал, что мы ничем не можем помочь, потому что виза российская. Я объяснил, что мне туда нельзя, потому что меня депортируют, но он всё равно. Я полетел в Домодедово. Там день просидел. Голодный. Потом вспомнил об однокурснике из Воронежа, позвонил ему. У меня было с собой 1200 рублей, за 800 я купил симкарту, а за 400 добрался до Воронежа". После этого Максат вышел на ЛГБТ-организацию Московский комьюнити-центр, которая приютила его в шелтере в Москве, помогла перебраться в третью страну, пока не закончилась российская виза, и оказывает молодому человеку дальнейшую поддержку. За убежищем в России Максат обращаться не стал: у ЛГБТ-беженцев в нашей стране практически нет шансов.
Сейчас Максата по-прежнему ищет туркменская полиция: спрашивает о нём у родных, причём Максат опасается, что помимо мужеложства ему могут вменить распространение ВИЧ-инфекции, а также наказать за то, что попросил убежища за границей, находясь в розыске.
Опасные знакомства
Ашхабад, субботник в праздник Навруз
Информации о положении ЛГБТ в Туркменистане крайне мало, как и о жизни в стране вообще: Туркмения – одно из самых закрытых государств в мире наравне с Северной Кореей. Радио Свобода ознакомилось с исследованием "Жизнь ЛГБТ-людей в Туркменистане", проведённым в 2019 году правозащитной организацией "Кыргыз Индиго" при поддержке международной НКО ILGA-Europe. По словам Ф., автора исследования, который также попросил не упоминать его имя, основная проблема была – найти респондентов. Туркмены боятся тотальной слежки, спецслужб и провокаторов. Как рассказали собеседники РС и респонденты "Кыргыз Индиго", туркменские полицейские – охотники за геями действуют по стандартной схеме: назначают свидание в приложениях или на сайтах знакомств, задерживают жертву, но обычно не заводят уголовное дело, а начинают вымогать деньги и вербовать мужчин, чтобы те помогли с поиском новых жертв. "ЛГБТ-сообщество разбито на маленькие группы, в которых люди друг другу доверяют, но не пускают "чужих", – поясняет Ф. Другие собеседники РС подтвердили это: 35-летний Исмаил в основном общается в узком кругу друзей, которых знает многие годы, Максат в Ашхабаде вовсе не завёл ЛГБТ-знакомых: "Есть приложения [для знакомств], – говорит он. – Многие переписываются, но никто не встречается, потому что опасно – можно нарваться на ментов". По словам Исмаила, в полицию могут донести и соседи: если увидят, что двое мужчин живут вместе или кто-то "не так" одевается, красит волосы, вообще выглядит "нетрадиционно".
И респонденты "Кыргыз Индиго", и геи, с которыми удалось поговорить РС, рассказали, что несмотря на то, что статья за мужеложство всегда была в УК, за геями особенно никто не гонялся, пока в 2011 году в паблик не попало некое видео, где преподаватель медицинского вуза в Ашхабаде занимается сексом с двумя своими студентами. "В 2012 году все изменилось, один за другим пропадали друзья и знакомые из сообщества, родители теряли своих детей и узнавали только тогда, когда приходили повестки в суд для всех родственников и публично судили и позорили по статье 135, часть 1 ("Мужеложство"). Задерживали на рабочем месте или делали облавы на квартирах. Страх у всех, и никто никому помочь не может. Через два месяца после первых задержанных пришли и за мной туда, где я работал, к счастью, меня не было на рабочем месте. Менеджер предупредила меня звонком и сказала, что они вызывают меня к следователю", – рассказал "Кыргыз Индиго" 41-летний Дангатар.
РС не удалось найти ни материалов, в которых бы говорилось о секс-скандале 2011 года, ни самого видео, зато в октябре 2019 года в Туркмении прогремел новый скандал: 24-летний врач-кардиолог из Ашхабада Касымберды Гараев дал анонимное интервью туркменской службе Радио Свобода, а в конце октября пропал. По мнению друзей Гарева, спецслужбы, скорее всего, раскрыли его имя и арестовали молодого человека, РС опубликовало видео, которое он записал на случай ареста. После этого туркменские власти провели целую кампанию по "выявлению" геев и лесбиянок среди медиков, результаты её, впрочем, неизвестны.
Бежать некуда
По словам респондентов "Кыргыз Индиго", по ст. 135 УК в Туркмении сажают не часто, позиция властей сходна с отношением к ВИЧ-инфицированным: в Туркмении геев нет, но в тюрьму, судя по всему, попадают десятки людей, просто по другим, более "традиционным" статьям. Попавшегося в руки полиции гея обычно шантажируют, причём деньги выплачивать зачастую приходится родным задержанного. Так, Дангатар рассказал, что родные заплатили за его свободу 9000 долларов (респонденты, работающие в основном в сфере обслуживания, зарабатывали в среднем от 200 до 1000 долларов в месяц): "Родителям тяжело было принять это. Я не знаю, об этом ни разговора, ни осуждения не было, сестра сказала: "Твоя жизнь, и мы тебя любим, самое главное, чтобы ты был счастлив". Известны случаи, когда семьи не поддерживали своего родственника, попавшего в подобную ситуацию, тогда человек "пропадал" – собеседники "Кыргыз Индиго" затруднялись пояснить, идёт ли речь об уголовных сроках или люди просто скрываются от органов.
"У меня был друг, его звали С., – рассказал РС Исмаил. – Он с кем-то встречался, его поймали. Они его били-били и говорили: "Скажи имя". Он сказал моё имя. Мне позвонили: "Ваш номер?" Я говорю: "Да". – "По вашему номеру занимаются плохими вещами, приходите в 6-й отдел". Пошёл к ним, мне сказали: "Подождите 10 минут". Приходит какой-то мужик жирный, мне по голове баклажкой с водой ударил, и я упал. Он застегнул на мне наручники и начинал бить по почкам, по ногам: "Рассказывай, с кем ты, что ты, вот такие люди на тебя жалуются". Я говорю: "Я их не знаю". Где-то происходило это часа четыре. Они на меня ведро воды выливали, мучили, но я ни в чём не признался. Второй раз ко мне домой приехали, привезли в отдел, там снова мучили". Исмаил договорился с полицией, что будет платить им по 300 долларов ежемесячно, и честно платил в течение года, пока его коллега и мама не помогли ему поймать сотрудников с поличным. "Потом был суд, их посадили. У нас сажают, потом с них тоже деньги берут. Это везде так", – говорит Исмаил.
Молодой человек уехал из родного города в Ашхабад, устроился там на работу, но вскоре узнал, что один из его друзей снова попался в руки полиции: "Ему дали два года. Там камеры метр на метр. Когда мы приехали к нему на свидание, у него все ноги опухли, он полз. Сказал, что его мучают, бьют, баклажку в жопу суют. Мама моя переживала, мы искали людей, кому заплатить, чтобы его вытащить, но когда нашли, через два дня он [покончил с собой]. У меня [родственник] в [судмед]экспертизе работает, он сказал, что у него колени были разбиты, анальное отверстие порвано, зубов почти не осталось. И мама мне сказала тогда: "Убегай".
Бежать, впрочем, особо некуда. Визу в страны ЕС, США или Канаду туркмены получить де-факто не могут, они вынуждены уезжать или в Россию (и решать здесь проблему с документами как угодно, но не через институт политического убежища), или в Турцию (которая, по словам собеседников РС, предоставляет убежище трансгендерам, но не геям или лесбиянкам), либо в другие мусульманские страны, вроде Арабских Эмиратов, где о политическом убежище также идти речи не может. "В России по визе они могут жить месяц, а потом либо становятся нелегалами (и рискуют депортацией на родину), или уезжают в другие страны, – пояснила РС директор Московского комьюнити-центра для ЛГБТ-инициатив Татьяна Винниченко. – Мы можем предоставить им временное жильё, но этим их проблемы не решаются. Люди из стран, где есть уголовная ответственность за гомосексуальность, не должны выдворяться из страны – это попросту соучастие в преступлениях против ЛГБТ".
Ашхабад. Фотографировать портреты президента Бердымухамедова запрещено. За ними обычно наблюдают сотрудники полиции в гражданском, которые могут подойти и попросить удалить фотографии
Исмаил после гибели друга уехал в Турцию, откуда уже три года пытается перебраться в Европу. Несколько месяцев назад он купил билет из Стамбула в Ашхабад через Дюссельдорф, планируя обратиться за убежищем к немецким властям, но компания Lufthansa отказала ему в перелёте – маршрут слишком странный, а из Стамбула в Ашхабад есть прямые рейсы. "Я тут живу, как нищий, а там машина у меня, дом красивый, – жалуется Исмаил. – Мне друзья из Туркмении пишут, что меня менты ищут, а тут – у меня четыре диплома, но я не могу работу найти, потому что я из Туркменистана". На легальном положении Исмаилу осталось жить полтора года – потом туркменский паспорт заканчивается, а новый можно получить только на родине, туркменское консульство, по словам молодого человека, паспортов соотечественникам не выдаёт. Какие-то знакомые предложили ему получить европейскую визу за 5000 евро, но Исмаил пока не решается: вдруг обманут. А какие ещё варианты?
Хуйня какая-то. Всем известно, что с пересадками стоимость билета намного ниже и чем больше пересадок - тем дешевле билет. Так многие экономят и спрашивать за это никто не будет. Видно чел просто фейсом не вышел. Вот его и тлрмознули как лоха. Я сама в домой иногда летаю через Стамбул и прочие государства, просто наматываешь круги над шариком ну и ждешь иногда по 14 часов следующего рейса и ниодна компания никогда не доебалась за такой вояж. Просто нефартовый тип. Придется ему убиратся восвояси для дальнейшего набутыливания.
Ммм...
Да полно. Можно улететь в Ливию в прибережный город Триполи и там влиться в африканский средиземноморский траффик беженцев. Переплыть чутка средиземного моря на кораблике, потом их сгружают в лодку и отправляют в свободное плавание на дряхлом моторе в сторону Италии. Первый пункт - остров Лампедуза. Там центры передержки беженцев, которые засрали весь остров. Там он голодать не будет, учитывая что он гей, может подрабатывать мужской проституцией в обмен на ништяки.
Ежели бензина хватит доплыть до побережья Италии - все похуй, сразу с лодки на берег и весь ЕС твой. Там регаешься на каритасе, получаешь бесплатно провиант и шмотки. Регаешься в центре аколъенца и получаешь койко-место чтоб было куда наночь кинуть кости. Регаешься в муниципалетете и получаешь на лапу бабки на жратву, алкоголь, наркотики и проституток.
Но есть 3 "но"
1. Могут сгрузить на лодку без мотора или нехватит бензина. Прийдется дрейфовать в открытом море под палящим солнцем без воды и холодными ночами без еды несколько дней пока не заметит какое-нить суденышко. Не взять на борт эту чернь не имеют права. Если прибъет ближе к побережью - заметит патруль гвардия костьерра, они вызовут спасателей, те переберутся на кораблик, где долбанных нигеров с нашим героем-геем и обогреют и накормят и спать уложат. Затем отправят в центр для передержки беженцев, где прийдется гнить около двух лет пока тебя ни направят в одну из стран ЕС с мягким климатом.
Могут бросить посредине моря вместе с корабликом, потому на него набивают абизян как селедку в банку. как правило это списанное суденышко, одним словом рухлядь, которую в профит купить для переправки туземцев т.к суммарная стоимость доставки всех вместившихся на судно зверенышей перекрывает с лихвой стотмость ржавого суденышка. И тут мы медленно подошли к самим тарифам
2. Стоимость переплыть с Триполи до Италии колеюлется от 1.5 до 3 тыс. долларов в зависимости был ли у тебя посредник/и, стоимость спасательного жилета - 200-300 долларов.
3. Или судно, набитое животными или тебя выгрузят на лодку, угрозой зачастую выступает банальный шторм на море, так что с большой долей вероятности, вместо доплыть до заветной мечты, можно с легкостью пойти рыбам на корм
Ну и форсмажор, это когда подобравших в открытом море дрейфующих черных балбесов, вместо доставки в Италию, отправляют обратно в Ливию - случай редкий, но зато этого бравого капитана сейчас судят.
_____________________________________
Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью РБК призвал премьер-министра Армении Никола Пашиняна поблагодарить президента России Владимира Путина за спасение его страны.
«Когда Пашинян выдвинул нам всем ультиматум, когда он оскорбил чувства азербайджанцев, он должен был быть наказан за это, и мы это сделали. И пусть благодарит Путина за то, что в очередной раз Россия пришла на спасение Армении», — сказал Алиев.
Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
Интересно: а 1,5 к зелени в Ливии - это же, пиздец как, много? Откуда у бегущих такие бабки и зачем сваливать, если они есть?
филипп траум
Местный
- Регистрация
- 18 Ноя 2010
- Сообщения
- 1,646
в тех старнах принято хранить все деньги семьи в драгоценностях - золоте, хранят веками, но золото есть не будешь
Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
Типа: передаваемое по наследству приданое наконец-то для чего-то пригодилось?
филипп траум
Местный
- Регистрация
- 18 Ноя 2010
- Сообщения
- 1,646
естественно, для этого и хранят в золоте, оно и через тысячу лет послужит потомкам
Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
Понятно.... жаль, что не для красоты....
Кстати, говорят, золото будет сильно дешеветь, хз почему.... запасы, наверное, сливать многие будут, страны, в смысле.... а может, просто, пиздят....
Если верить пророссийским СМИ, то лишь за одного новлрожденного государство при Каддафи выделяло 7000$, пособие по безработице - 730$, новобрачным дарилось 64 тыс.$, но сами ливийцы, правда неофициально, с такими цифрами не соглашаются, единственные бесспорные цифры - это ВВП на душу населения 14 192$ чуть ниже чем у Китая и бензин по 0,14$ за литр
vitya_kaufman
Тор4People
- Регистрация
- 5 Янв 2014
- Сообщения
- 5,108
привет ребзя ,вы все ругаетесь ?)
Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
Я этот смайлик, сука, всю жизнь искал.....
Хохол
Местный
- Регистрация
- 12 Июл 2010
- Сообщения
- 9,253
Ну весьма не плохо же ,а то нам тут Филипп из Эстонии кричал что все ливийцы были на радостях от американского мира и демократии
Хохол
Местный
- Регистрация
- 12 Июл 2010
- Сообщения
- 9,253
0:41 Почему нам было сложно найти главных героев выпуска
5:10 Как живет Нагорный Карабах сейчас
10:11 Точка отсчета карабахского конфликта
16:21 Карабахская война 1992-1994 годов
20:09 В Азербайджан не пускают с армянской фамилией?
22:03 «Это история Монтекки и Капулетти», — возможен ли армяно-азербайджанский брак?
29:58 Чем сегодняшнее обострение конфликта отличается от обострения 2016 года?
31:05 Никол Пашинян не смог или не захотел принести мир?
34:11 Почему конфликт обострился именно сейчас?
39:00 Позиция России
43:45 Карабахский конфликт можно решить?
46:30 Любовь важнее национальностей
филипп траум
Местный
- Регистрация
- 18 Ноя 2010
- Сообщения
- 1,646
раньше они были богатые и геьеросексуальные, поэтому печальные, сейчас они нищие, выебанные гомосексуалами всего мира и поэтому счастливые
Поступают сведения, что глава МИД Азербайджана Байрамов выказывает недовольство по причине того, что Лавров и Мнацаканян во время жарких споров внезапно переходят на армянский и он ничего не может разобрать
Из Вики:
Об отце Лаврова известно, что он тбилисский армянин[2][3], по некоторым сведениям — по фамилии Калантаров или Калантарян[4]. О матери известно, что она была сотрудницей Министерства внешней торговли СССР. На сайте МИД России указывается, что Лавров — русский[5].
Из Вики:
Об отце Лаврова известно, что он тбилисский армянин[2][3], по некоторым сведениям — по фамилии Калантаров или Калантарян[4]. О матери известно, что она была сотрудницей Министерства внешней торговли СССР. На сайте МИД России указывается, что Лавров — русский[5].
филипп траум
Местный
- Регистрация
- 18 Ноя 2010
- Сообщения
- 1,646
Мировой заговор армян: Глава МИД Турции поведал о господстве армян в российских СМИ 07.06.2016 - 19:013 123 Антитурецкие настроения в России распространяет группа армян, занимающая ключевые позиции в СМИ. Об этом в эфире телеканала TRT заявил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу, передает Al Jazeera. «Армянское лобби эффективно действует в российских и оппозиционных СМИ Турции», — пояснил глава внешнеполитического ведомства. Через прессу армяне стремятся натравить жителей России на народ его страны, считает Чавушоглу. Министр раскритиковал и немецкую прессу, освещавшую принятие Берлином резолюции о признании геноцида армян Османской империей. Политик считает, что в Германии нет независимых СМИ, о чем могут свидетельствовать антитурецкие заголовки в изданиях различной политической ориентации. Чавушоглу также заявил, что президенту России Владимиру Путину пора определиться, хочет ли Кремль иметь Турцию в партнерах. По его словам, Анкара несколько раз безрезультатно пыталась восстановить связи с Москвой, утраченные после того, как турецкие военные сбили российский бомбардировщик Су-24.
Источник: https://rusnext.ru/news/1465315312
Источник: https://rusnext.ru/news/1465315312
- Статус