Методы восстановления "as is"

A

Anonymous

Методы восстановления "as is"

Присаживайтесь поудобнее, наш Ребе хочет рассказать Вам, дорогие радиослушатели, несколько забавных эпизодов из жизни самых Юных Химиков.

Итак, действующие лица:

1) Бензальдегид покупной, неперегнанный, Ч. - 100 мл.
2) Нитроэтан покупной - 75 мл.
3) Аммоний уксуснокислый - 20 гр.
4) Уксусная ледяная кислота - 100 мл.
Кипятились с обратным холодильником на простой электроплитке в течение 4 часов. Специально обученный мальчик раз в 20 минут вставал с кресла и тряс колбу. После 4 часов все это залили холодной водой, РМ моментально кристализовалась, кристаллы промыли пару раз холодным этанолом, отфильтровали на кофейном фильтре, и на выходе получили около 80 гр. желтых кристаллов нитропропена. Конечно, можно их было перекристаллизовать, даже пару раз, как пишут некоторые, но наш Ребе не из таких - ему говна не жалко.

Далее, события развивались в разное время, неизменным оставалось лишь одно - в реакцию вводили по 10 гр. нитропропена полученного в результате вышеозначенных манипуляций.


1) Реакция восстановления с использованием амальгамы аллюминия:

фольга аллюминиевая в кусочках - 10 гр.
нитропропен - 10 гр.
ИПС - 100 мл.
Вода колодезная - 50 мл.
Ледянка - 50 мл.

В колбу 1 л. поместили фольгу, раствор ртути (0,2 гр.) в воде, туда же бухнули ледянку и 50 мл. ИПС. Поставили греться на плитку. Отдельно суспензировали в стаканчике 10 гр. нитпропена в 50 мл. ИПС и тоже поставили груться. Когда из колбы повалил серый дым, а нитропропен полностью растворился в ИПСе, раствор из стакана перелили в колбу, заткнули холодильником и поставили в раковину. Аллюминий прореагировал минут за 15, полностью реакция закончилась через 40 минут. Смесь защелочили, экстрагировали пару раз бензином "Галоша" и высадили серной кислотой. Масса желтовато-грязных кристаллов составила 7 гр.

- Восстановление с использованием этилового спирта дало примерно такие же результаты, но кристаллы получились белее снега и "пушистей".

- Восстановление на алюминиевой проволоке дало немного хучшие результаты, несмотря на то, что масса проволоки была в два раза больше веса нитропропена и был взят небольшой избыток ртути для "поддержания" реакции. Реакция шла спокойно и долго. В следующий раз попробую взять тройной вес аллюминия и проволоку меньшего диаметра и побольше ртути.

- Восстановление на алюминиевой вилке в водке Дипломат 50% (с экстрактом пшеничных зерен) без воды, но с ледянкой дало, кстати, свои 5 гр.

- Восстановление без ИПС в первом случае дало дало пятно на потолке, а во втором реакция затухла. Нужно играться с количествами ртути, наверное.


2) Восстановление цинком.

"на горяченькую"

цинк в порошке - 30 гр.
нитропропен - 10 гр.
ИПС - 150 мл.
Вода колодезная - 50 мл.
Ледянка - 50 мл.

В колбу 1 л. поместили цинк, раствор ртути в воде, туда же ледянку и 100 мл. ИПС. Поставили греться на плитку, как только пошли пузыри, добавили нитропропен в 50 мл. ИПС. Цинк прореагировал за 1 час. При этом цвет раствора поменялся с прозрачного, на розовый. Смесь защелочили, внизу остался молочный слой, розовый раствор всплыл наверх, экстрагировали пару раз бензином "Галоша" и высадили серной кислотой. Масса белых кристаллов составила 7 гр.

"на холодненькую"

В колбу 1л поместили раствор нитропропена в 150 мл. ИПС, 25 мл. HCl, 30 мл. воды и 0,2 гр. нитрата ртути. Амальгамированный цинк добавлялся равными порциями в течении часа, так, чтобы не было нагрева. После добавления половины цинка в раствор влили еще 20 мл. воды с 0,2 гр. нитрата ртути (чтоб жизнь медом не казалась). Выход амфетамина составил 8 гр.



На этой радостной ноте Ребе заканчивает свое повествование, однако просит радиослушателей поделиться историями об альтернативных методах восстановления нитроалкенов. Конкретно интересует Урушибарский никель, Реней с гидразином, Палладий на угле и ЛАГ. Спасибо за внимание. До скорых встреч.
 
A

Anonymous

цинк восстанавливает нитропропен с выходом поболее фольги?
вот это нах сенсация. Ребе - поздравляю!
 
A

Anonymous

McFly написал(а):
цинк восстанавливает нитропропен с выходом поболее фольги?
вот это нах сенсация. Ребе - поздравляю!
Видишь ли, опыт не совсем честный, в том плане, что я не имею физической возможности узнать чистоту конечного продукта. Да, перло. Все. А что там за примеси содержались - сможет узнать (тьфу-тьфу-тьфу) только мой патологоанатом. :D

Да и по чесноку- выходы-то так себе, хуевенькие. Очень усредненные и "для ленивых". Если все повторить "на чистоту", использовать не "Галошу" и соблюдать температурный режим - результат может быть совсем другим.
 
A

Anonymous

Грандиозно!!! Встаю и снимаю шляпу.

Комментарий один: все это не для слишком мнительных товарищей: амальгама-то не промытая, то есть, соли ртути в растворе. Так делать можно, но аккуратность должна рписутствовать.

По ЛАГу глянь мой пост про ТМА: совершенно классический случай восстановления, есть картинки. С незамещенным можно повторять один в один, только при прикапывании раствора нитропропена надо быть втройне аккуратным: с незамещенным нитропропеном экзотерма больше.
 
A

Anonymous

ну, и еще. вот соль ртути ты кладешь по 0.2-0.4. а ртуть-то лезет в конечный
амин. уж не знаю точно в виде каких именно соединений.

делали тут хитрые люди количественный анализ. лезет.
а это особенно важно для амфа - учитывая объем его потребления.
 
A

Anonymous

McFly написал(а):
ну, и еще. вот соль ртути ты кладешь по 0.2-0.4. а ртуть-то лезет в конечный
амин. уж не знаю точно в виде каких именно соединений.

делали тут хитрые люди количественный анализ. лезет.
а это особенно важно для амфа - учитывая объем его потребления.

Ну зачем вот так, МакФлай? Каким боком ртуть или ее соль пролезет, если все делать аккуратно? Брать барыжный стафф и анализировать его - это не метод, там может быть вся таблица Менделеева. Да и не видел я таких данных, про ртуть.
 
A

Anonymous

да нет, я просто закончить забыл. те же люди сказали, что она точно не
пролезает, если делать два кащея (я не путаю? точно два а не один?)
и перегонку основания амина с водяным паром в стиле Ветры.

ну - а зачем этим людям обманывать? просто ртуть не отловишь даже на
ПМР, откуда взяться данным? а в анализах ФБР образцов амфа - не было
Al/Hg сэмплов.

ессно, эти люди могут ошибаться. или может, там ртуть пролезает в виде
неопасных неактивных соединений. но такая инфа есть и я посчитал что
нужно ее озвучить.

да, и анализировали они свой, не барыжный. как неперегнанный, так и
перегнанный. насчет перекристаллизации и ее пользы - данных нет.
 
A

Anonymous

Вот и я про то же, что достоверных данных нет. Зато есть куча данных об ее отсутствии - та же ПМР, к примеру.

Ну ладно, все равно к вопросу восстановления это имеет лишь косвенное отношение.

Вот что лично мне представляется наиболее интересным: это попробовать с гидразин гидратом. Метода есть в Агрономове, нужен гидразин гидрат и никель Ренея. Где брать последний - не знаю.

Есть еще более дикая идея: взять источник водорода (тот же гидразин гидрат, NaBH4 или еще что) и совершенно тупо его, водород, оттуда извлекать. Без какого-либо катализатора. Если сделать избыток водорода раза в 4, то наверняка что-нибудь, да восстановится.
 
A

Anonymous

В колбу 1 л. поместили фольгу, раствор ртути (0,2 гр.) в воде, туда же бухнули ледянку и 50 мл. ИПС. Поставили греться на плитку. Отдельно суспензировали в стаканчике 10 гр. нитпропена в 50 мл. ИПС и тоже поставили груться. Когда из колбы повалил серый дым, а нитропропен полностью растворился в ИПСе, раствор из стакана перелили в колбу, заткнули холодильником и поставили в раковину. Аллюминий прореагировал минут за 15, полностью реакция закончилась через 40 минут. Смесь защелочили, экстрагировали пару раз бензином "Галоша" и высадили серной кислотой. Масса желтовато-грязных кристаллов составила 7 гр.

экзотрема была наверное я ебу ... !!! :x :x :D надо попробовать таким методом восстановить, авось чего и получиться ...

зы Ятя в думках ... у Яти кончилась щёлочь (чего-то дохрена её надо бухать при щелочении Рм ... грамм эдак 30-50 не меньше точно, чтобы амин в ипсе всплыл ...) плюс ко всему закончился ИПС и ледянка ... что ей делать .....


а вообще Ребе ++++++++++++++ :fuck: :fuck: :fuck: :roll: :roll: 8)
 
A

Anonymous

последний оффтоп - ПМР ртуть не ловит по определению, даже если её там килограмм.
 
A

Anonymous

Willie написал(а):
Вот что лично мне представляется наиболее интересным: это попробовать с гидразин гидратом. Метода есть в Агрономове, нужен гидразин гидрат и никель Ренея. Где брать последний - не знаю.

Есть еще более дикая идея: взять источник водорода (тот же гидразин гидрат, NaBH4 или еще что) и совершенно тупо его, водород, оттуда извлекать. Без какого-либо катализатора. Если сделать избыток водорода раза в 4, то наверняка что-нибудь, да восстановится.

Никель Ренея (скелетный никель, мелкодисперсный никель) = алюминиево-никелевый сплав в 10-кратном объеме воды, на который высыпалии гидроксид натрия до удаления алюминия, отстояли и прокипятили полчасика. Сплав продается почти во всех хим. конторах. Катализатор лучше готовить непосредственно перед введением в дело. На воздухе он самовоспламеняется, если хранить- то под слоем воды!

Кстати, есть мнение, что если ввести в катализатор еще пару металлов, его свойства возрастут в 10-20 раз, соответственно время протекания реакции уменьшится пропорционально.

По поводу водорода: может вообще, как тов. Зинин, сероводородом восстановим? :) Где взять сероводород - знаю, но не скажу. :D

По поводу самой методики: я так понял, что нужно брать раствор 1 моль ф2нп в 10-кратном объеме растворителя, мешать с 2.5 молями гидразин-гидрата и прибавлять катализатор до прекращения выделения газа, далее отфильтровываем, щелочим, экстрагируем неполяркой, кислим, биотестим. Где я не прав?

ps: Буквально вчера по случаю купил 1 л. гидразин-гидрата 64% за 350 руб. Завтра поеду за алюминиево-никелевым сплавом, стоимостью около 500 руб/кг.
 
A

Anonymous

По поводу самой методики: я так понял, что нужно брать раствор 1 моль ф2нп в 10-кратном объеме растворителя, мешать с 2.5 молями гидразин-гидрата и прибавлять катализатор до прекращения выделения газа, далее отфильтровываем, щелочим, экстрагируем неполяркой, кислим, биотестим. Где я не прав?

Нигде. :D

Кста, есть данные, что никель Урушибары даже лучше для этой реакции, нежели Реней. Тока Урушибару готовить с хлорида никеля и цинковой пыли, а остатки избытка цинка убирать щелочью.
 
A

Anonymous

Ээээ ! Р.И.Катц , ты тока того... гидрохлорид гидразина случайно не затестть.. :D :D а то так потеряется смелый экспериментатор... :-(
 
A

Anonymous

Славик написал(а):
По поводу самой методики: я так понял, что нужно брать раствор 1 моль ф2нп в 10-кратном объеме растворителя, мешать с 2.5 молями гидразин-гидрата и прибавлять катализатор до прекращения выделения газа, далее отфильтровываем, щелочим, экстрагируем неполяркой, кислим, биотестим. Где я не прав?
Нигде. :D

Нитроалканы?

Кста, есть данные, что никель Урушибары даже лучше для этой реакции, нежели Реней. Тока Урушибару готовить с хлорида никеля и цинковой пыли, а остатки избытка цинка убирать щелочью.

Для какой реакции, для которой я не прав? :)

Кстати, ви таки еще не знаите Ребе, он еще 150 раз помолится и подумает, прежде чем гирохлорид гидразина себе в ноздрю загнать. :D
 
A

Anonymous

Нее, под "нигде" я имел в виду, что ты ПРАВ, а не неправ. :)

Все дело в том, чт ов литературе есть упоминания о восстановлении гидразином на скелетномникеле как двойных связей, так и нитро-групп. Вот поэтому и появилася мысля, что восстановится и то и то в нитроалкене.

Там наверное механизм идет через образование каких-то нестойких соединений гидразина с двойной связью (ну по Михаэлю присоединяет, все-таки, наверное), и потом они дЕазотируются.

А про отделение гидразина - короче, после окончания реакции (водород перестал идти) взять, отфильтровать никель, а остаток экстрагировать каким-нить бензолом/толуолом, наскока я помню, гидразин в них абсолютно не растворим. А амф-основание растворимо. Ну потом растворитель огогнать еще для убеждения, гидразин улетит, даже если он туда и пролез немнога.

А потом еще 1 раз переКЩеить, чтоб от примесей орг. отделить, и делать стандартно.

Вопсчем, ИМХО, должно работать.
 
A

Anonymous

2 McFly: Вспоминай информацию про ртуть :)

Не, серьёзно, это же не шуточки вам тут...



2 R.I. Katz: огромный респект! :up: Особенно за цинковое восстановление.

А чего на ГиперЛаб не запостил? .....в Незамещённый-то я тебя по первому требованию пустил, а ты молчишь как партизан, не публикуешь ничего...
 
A

Anonymous

2 McFly: Вспоминай информацию про ртуть

Не, серьёзно, это же не шуточки вам тут...
Да, кстате.. простите за чорный (как сам чорный спид) юмор, но я очень злорадствую по этому поводу... :D Сколько там времени прошло от распространения рождественского метода ф массы ? 1,5 года где-то ? Так вот, наверное к 3-ей годовщине у всех экспериментаторов должны уже начинаться симптомы хронического отравления... :D :D :D

Sorry, не сдержалсо, штоп не съязвить.. :-D
 
A

Anonymous

понимаю ваше беспокойство! (с)
учитывая дозы амфа - стоит париться этим вопросом. для психодела это
не так уж важно. я просто попрошу человека передать мне точные данные
количественного анализа ртути, если это возможно.

пока вот всё что знаю - это то, что кащеи и перегонка основания с водяным
паром точно от нее избавляют. а уж какое там количество (может, ерунда?)
и какие там Hg-содержащие соединения могут быть - это я и постараюсь уточнить.

По поводу водорода: может вообще, как тов. Зинин,
сероводородом восстановим? Где взять сероводород - знаю,
но не скажу.
Не могу не удержаться. Когда я купил набор "Юный химик" - первым
же опытом сплавил в пробирке порошок железа и порошок серы до
получения FeS. Взял с собой в школу похвастаться. А мы там как раз
закидывали Fe в солянку. Ну, я решил понтануться и закинул в солянку
свой домашний FeS. Ну, вы поняли, да? :) Урок, ессно, сорвал. :)
 
A

Anonymous

McFly написал(а):
ну, и еще. вот соль ртути ты кладешь по 0.2-0.4. а ртуть-то лезет в конечный
амин. уж не знаю точно в виде каких именно соединений.

делали тут хитрые люди количественный анализ. лезет.
а это особенно важно для амфа - учитывая объем его потребления.

Не могу сказать ничего определенного, но однажды у Ребе кончился нитрат ртути, и он по малолетству ебанул в реакцию целый градусник. Как водится, в шламе оказался небольшой шарик металлической ртути, а от полученного вещества хотелось блевать, поднялась температура и болела голова. Тогда у Ребе возникли, конечно, определенные подозрения, но он их отмел нахуй, свалив все на органические примеси. :)

А вообще - кащеить, кащеить, и можно даже еще раз кащеить. Потери небольшие, а кайфа - вагон.
 
A

Anonymous

MoonLight написал(а):
А чего на ГиперЛаб не запостил? .....в Незамещённый-то я тебя по первому требованию пустил, а ты молчишь как партизан, не публикуешь ничего...

Может я стесняюсь. :) Гиперлаб для меня, как здание национальной библиотеки (где я никогда не был), которое внушает мне первобытный страх и заставляет чувствовать себя тупым. :) Постараюсь исправиться.
 
Сверху Снизу